| CAT-форум https://show.mauforum.ru/ |
|
| О культуре содержания кошек https://show.mauforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=2942 |
Показать изображения |
| Автор: | Vaka [ 01 ноя, Вс, 2009, 19:37 ] |
Короче, может это и обсуждалось миллион раз, и тема уже оскомину набила, но меня это всё раздражает и убивает раз за разом... Упрямость, твердолобость и безответственность хозяев Ещё весной мы с моей подругой из России заговорили о её кошке. Выяснилось, что кошь травят раз за разом гормонами. Я ей объяснила, почему это нельзя делать, что может получиться. Объяснила, что к тому же коше нельзя постоянно мучаться от течек и каждый год рожать тоже не здорово. Посоветовала кастрацию. Всё популярно рассказала. Дала ссылки на этот форум, и на соответствующие темы. Она согласилась, что нужно сделать, что кошке будет лучше. По её просьбе я даже узнала на мау.ру адрес хорошего ветеринара, только что сама кошь к нему не отвезла Дело было зимой, в январе. Потом на мои вопросы о кошке началось "кормление завтраками": "да-да, весной повезём", "а, вот машина сломалась, отремонтируем, тогда...". И всё везут, везут... Общение я с ней почти прервала. А сегодня пишет: *** (01.11.2009 17:09) У нас у кошки родились котята, вернее сказать остался один. *** (01.11.2009 17:10) И то бедненький еле выживает. VaKa (01.11.2009 17:12) Ну, сами виноваты. *** (01.11.2009 17:12) Почему сами виноваты *** (01.11.2009 17:12) В чем сами виноваты VaKa (01.11.2009 17:13) В том, что старая кошка изнашивает свой организм родами. И в том, что рожает нежизнеспособных котят. *** (01.11.2009 17:15) Они жизнеспособные, у нас кошка не хотела первые сутки его кормить, но потом все нормально стало, а окотилась она в начале октября, было холодно, теперь у котенка вылез конъюктевит на глазе. Ну шесть лет это еще не старая кошка. ПС: Кошке шесть лет, хотя когда мы уезжали в Германию кошке было уже около года, а живём мы здесь уже 7 (!) лет!!! Итого: ... Разговор я прервала, и думаю общаться с ней больше не буду. Может, я конечно и слишком впечатлительная и слишком "трясусь" за животных, но с такими людьми не хочу иметь ничего общего | |
| Автор: | Lien [ 01 ноя, Вс, 2009, 21:42 ] |
Пжалста! И я отведу! 1. Кошка Мурка, мамка двух моих котов. У котов разница в 5 лет. Моя старшая - ее первый котенок, мой младший - ее предпоследний котенок. Я очень этой кисе благодарна, НО ... Хозяева бедной Мурки это реальные "заводчики котов чемпионов". У бедной кисы роды два раза в год. От каждого помета остается только один котенок, остальных топят. Единственный котенок с успехом пристраивается. Хозяева счастливы - все коты кондиционные, любимые и т.д., и т.п. Они ИСКРЕННЕ считают, что делают благое дело. ТАКАЯ ВОТ ПСИХОЛОГИЯ!!! Честное слово, уже несколько лет мы предлагаем им свои услуги в плане помощи по кастрации кошки, но нас тупо не понимают. С большим скрипом мозгов я пытаюсь ИХ понять. Да, они живут в подмосковном поселке городского типа, они самые кошколюбивые люди на всю округу, ИБО не топят ВСЕХ котят. Они искренне считают, что их кошка самая счастливая кошка на всю округу ... 2. Кошка Гуча, живет под Рязанью на даче у весьма образованных и продвинутых людей. Сейчас у нее котенок (кошке три года, помет третий, куда делись другие котята неизвестно ... ну да, ну да ...). Решили оставить котенка. Пацан, 4 месяца. сейчас решается вопрос, что делать с кошками зимой. В дом пускать категорически не настроины, ибо знают, что кот "будет метить". Идея кастрировать кажется дикой ... ибо дикой кажется, и времени нет ... Короче думают на тему строительства "дома для кошки и кота", медицинские знания по поводу размножения кошек вытесняются, ибо времени нет ... Ну и что с такими людЯми делать?!!! ПыСЫ: я бы с ними тоже порвала, да только смысла нет, меня просто никто не понимает ... ПыПыСы: но не все так плохо ... Вот и позитивный пример: наши друзья (совсем не склонные к кошколюбию) чисто рефлекторно отобрали у своих соседей трехмесячного котенка, долго лечили его от лишая (хотя в ветклинике предлагали усыпить), договорились с местным хирургом по теме удаления яичников, а потом ... внезапно выяснили, что яичников в у коти нет, а есть банальные котовые ЯЙЦЫ!!! Во как! Дикие люди, дети гор, а все правильно наметили в жизни кошки... в смысле кота ... | |
| Автор: | semka [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:05 ] |
Мда, таких к сожалению много у меня на работе есть одна пожилая мадам, вся набожная (на людях, а за глаза гавно делает), "бАльшой любитель кошек". Кошке 7 или 8 лет рожает по 2 раза в год. Когда спросила и куда же вы их деваете, т.к. было подозрение что не все чисто, мне ответили - топим, сама принимаю роды, и пока не задышал в унитаз спускаю У меня слов не нашлось поначалу, я тупо смотрела на нее и ниче не могла сказать, шок. Когда отошла, спросила зачем же давать кошке рожать стерилизовали и все! Мне в ответ было - зачем кошку мучить: так нельзя! это ее природа, рожать надо. жалко же стерилизовать. Вот честно, кроме слова "дэбилка" у меня в голове больше ниче не вертелось. И бесполезно что-то говорить, убеждать Есть еще одна такая же хозяйка кота уже. Спрашивает у меня - кот орет, спать не дает, что с ним делать? Я - кастрировать. Кот б/п. Один раз отрезали и живите мирно. Она - да нееет, жалко же. Как это отрезать! Я его на улицу выгоняю, чтоб погулял немного, а он боиться, не хочет идти из дома никуда, дома орет. Дает гормональные таблетки. Пыталась убедить кастрануть - ноль! | |
| Автор: | NataD [ 03 ноя, Вт, 2009, 10:55 ] |
Может, по возможности, делать рассылки в электронную почту или подкладывать в почтовый ящик текст статьи? Может, что и лучше найдется. Давайте поимщем, чем еще можно убеждать людей, будем заниматься пропагандой. Злиться тут бессмысленно, надо действовать - агитировать. Мнимый гуманизм даже нектороых форумчан, не говоря уже о простых обывателях, часто прикрывает несознательность и невежество. Например, в срочных вет.вопросах у новорожд.котенка не зарос животик, и кричат, ай, что делать, утопить мы не в состоянии! - вот уж где злость на таких "добряков". Я не за то, чтобы утопить, а за то, чтобы к врачу, и пытаться спасти жизнь, если уж дали родиться. | |
| Автор: | Vaka [ 03 ноя, Вт, 2009, 19:55 ] |
Дык, я вот пытаюсь бороться с невежеством, касательно кастрации. Просто после каждого такого случая охота биться головой об стену... Успехи, конечно, тоже есть Следующим летом будут кастрированы два кота моих родителей. Свекровь теперь тоже даже не задумывается, чтобы сводить свою кошь с кем бы то ни было: я ей доходчиво объяснила, почему кастрация лучше, чем регулярные (или один раз ) роды для здоровья. А вот эта самая "подруга"... И ещё брат моего мужа. Он в России живёт, так что даже нельзя прийти и оттащить кота к вету... У него ещё и одно время кошка была, жила вместе с котом... рожала регулярно, котят топил Все мои попытки "пропоганды" обрубает чем-то вроде "да-да-да, это мои кошки и моё дело". Все мои ссылки по теме игнорит и всё | |
| Автор: | Vaka [ 03 ноя, Вт, 2009, 19:58 ] |
NataD, а такие длинные статьи, где так много буковок, люди уверенные в своей правоте и непогрешимости вообще не читают | |
| Автор: | NataD [ 03 ноя, Вт, 2009, 20:38 ] |
Vaka писал(а): NataD, а такие длинные статьи, где так много буковок, люди уверенные в своей правоте и непогрешимости вообще не читают Так может, какой получше текст есть? Можно выдержку сделать. Я тоже сельских родственников с котами обрабатываю, мол, ведь где-то может рожают ваших котят... | |
| Автор: | semka [ 03 ноя, Вт, 2009, 21:34 ] |
да, букав много. не осилят. но ведь можно сократить статью и выделить там самое главное. а главное чтоб поняли что кастрация необходима! так что идея с почтовыми ящиками хороша будем работать над этим | |
| Автор: | Рикка [ 03 ноя, Вт, 2009, 23:16 ] |
Мне кажется, что самое доходчивое - это сделать в виде хорошей таблички, в которой в одной половинке будут за и против стерилизации/кастрации, а в другой - за и против остальных методов. Плюс внизу можно написать что-то типа постскриптупа: * по данным ведущих европейских ветклиник при регулярном употреблении гормонов жизнь кошки сокращается на 5-7 лет. ** по данным американских исследователей постоянное воздержание котов/кошек во время течки/гона приводит на 40% чаще к образованию опухолей, 60% из них - злокачественные. ну как-то так. А вообще вопрос для меня, как для биолога очевиден, вобщем-то ка кпедагог своих например я убедила, что это правильно стерилизовать, если не породистая, которая будет рожать только в определенное время и тд. А вот мой папа - хоть кол на голове чеши. Угробил хорька вот так одного (девочку - самки хорьков сами не выходят из течки. Надо или уколы делать, или сводить с кастратом- тогда ложная беременность, или с самцом нормальным- тогда будет 6-12 хорят). Вторую умоляю стерилизовать. Вообще даже не говорит со мной на эту тему. Просит у меня котенка. А я сказала, что не дам котенка, пока не стерилизует малышку-хоришку. Толку-то( у других возьмет( | |
| Автор: | Mrs. Clooney [ 04 ноя, Ср, 2009, 05:28 ] |
Да уж... Вот читаю я эту тему, и все вы правильно говорите, и сама я только ЗА стерилизацию. У меня две кошки: 4 и 5 лет соответственно. Они у меня нестирилизованные, рожать не рожали и не будем. Как и положено, два раза в год (сейчас уже реже) требуют кота. И жалко мне их, мучаются, и знаю, что опасно это и вредно. НО! Вы видели нашу ветеринарку и наших ветеринаров? Я живу в глубокой провинции. Наши веты прививку нормально сделать не могут. Из анализов только температуру могут измерить. А как быть со стерилизацией? Это же серьезная полосная операция. Мне просто страшно делать моим девкам такую операцию в таких условиях. Выехать на "большую землю" в нормальную клинику возможности нет. И что делать? Страшно и больно смотреть, как мои кисы мучаются, но, еще страшнее подвергать их риску операции и отдавать их в лапы наших ветов. Я вот читаю темы про столичные ветклиники, ветаптеки и пр. И Завидую чорной завистью... И как быть? | |
| Автор: | Vaka [ 04 ноя, Ср, 2009, 05:49 ] |
А может всё же попытаться найти нормального вета? Я не думаю, что у вас только такие, которые простую операцию по кастрации провести не могут. Например, можно у знакомых поспрашивать, может они кого-нить посоветуют или прямо здесь на форуме. Люди-то со всей России | |
| Автор: | KATZE [ 04 ноя, Ср, 2009, 14:06 ] |
А меня бесит и еще одна форма "любви" к кошкам. Ах котику плохо, ах его рвет (поносит, шерсть лезет - нужное подчеркнуть). Что делать? ему уже 9-10 лет, к вету не пойду - это дорого, а он уже старый... Вот в срочных такая темка висит (и если бы она там была одна, периодически возникают)... Зла не хватает! У меня такие же знакомые... Люди вроде интеллигентные, с высшим образованием, себя не забывают - лечат. А кошке анализы сдавать? В Москву (полчаса на машине) везти Да Вы что? Лучше на лужок выпустим, сама лекарства себе отыщет... Тоже после этого толком не могу общаться. Тошнит. (но это так знакомые. не папа) | |
| Автор: | Toda_t [ 04 ноя, Ср, 2009, 17:58 ] |
KATZE аналогично Я просто зверею...яркий пример - у подруги кошка пообсцыкала всю квартиру, шерсть лезет. Говорю - веди к врачу! Она ой, ай,я тут почитала в интернетет это она так балуется Кошке хуже....я говорю - бегом к врачу! Она мне - у меня горлышко болит, я хочу на прогревания и мне некогда её к врачу тащить (а ветеринарка у неё через дорогу!)...Ну тут я не выдержала...поругались к черту с ней, высказала ей ВСЁ Но кошку она к врачу после этого таки свозила Оказалось проблемы с печенью, желудком и почками | |
| Автор: | KATZE [ 04 ноя, Ср, 2009, 18:55 ] |
Toda_t, а лечить то будет? Мой негативный опыт показывет. что иной раз и к врачу идут (ну так к ближайшему, может и поганенькому...), а потом на лечение забивают | |
| Автор: | Backster [ 04 ноя, Ср, 2009, 20:01 ] |
У моего парикмахера 2 шикарные кошки 5 и 9 лет,не стерилизованные.Естественно кисы мучаются.А хозяйка ,в ответ на предложение о кастрации,сказала:" Ты что,от наркоза умирают" И достучаться до нее я так и не смогла ибо:" ...все ,о чем в инете пишут от лукавого и верить этому-себя не уважать и т.д." | |
| Автор: | Toda_t [ 05 ноя, Чт, 2009, 00:32 ] |
KATZE да, слава богу она как услышала диагноз и увидела деформированную печень на УЗИ быстро побежала лечить. Носила на уколы кошку и перевела на лечебный сухой корм. Тьфу-тьфу-тьфу... | |
| Автор: | Lien [ 05 ноя, Чт, 2009, 13:00 ] |
Toda_t писал(а): да, слава богу она как услышала диагноз и увидела деформированную печень на УЗИ быстро побежала лечить. Носила на уколы кошку и перевела на лечебный сухой корм. Тьфу-тьфу-тьфу... Иногда такая вот встряска вставляет мозги на место. За примерами далеко ходить не надо. Я сама свою кошку первый раз привила только в этом году. До этого свято верила в то, что домашней кошке прививки не нужны. Не болеет, ну и супер! А как заболела любимая киса, так срузу в ответственные котовладельцы заделалась. А муж мой сейчас уже просто кошачий ипохондрик ... | |
| Автор: | KATZE [ 05 ноя, Чт, 2009, 15:27 ] |
Toda_t писал(а): KATZE да, слава богу она как услышала диагноз и увидела деформированную печень на УЗИ быстро побежала лечить. Носила на уколы кошку и перевела на лечебный сухой корм. Тьфу-тьфу-тьфу... Слава Богу! | |
| Автор: | МИВ [ 05 ноя, Чт, 2009, 16:24 ] |
Lien писал(а): Я сама свою кошку первый раз привила только в этом году. До этого свято верила в то, что домашней кошке прививки не нужны. Не болеет, ну и супер! А как заболела любимая киса, так срузу в ответственные котовладельцы заделалась. Полностью согласна! Сама такая же... Когда мой кот подцепил лишай, я была в панике. Но, только тогда до меня дошло, что на ногах можно принести любую заразу в дом. Хотя об этом и читала и слышала сто раз! Т.ч., каждый учится только на своих ошибках в сожалению... А убеждать народ стерилизовать кошек - это вообще бесполезное дело (давно убедилась ) . Если владелец свято верит в свою правоту, ну что тут сделаешь... Животное принадлежит ему, и только он в праве принимать решение и нести ответственность. | |
| Автор: | Lien [ 05 ноя, Чт, 2009, 19:52 ] |
МИВ писал(а): А убеждать народ стерилизовать кошек - это вообще бесполезное дело (давно убедилась ) . Если владелец свято верит в свою правоту, ну что тут сделаешь... Животное принадлежит ему, и только он в праве принимать решение и нести ответственность. Нет, не бесполезно, просто очень сложно! Опять далеко ходить не буду, мой муж (а мы с ним очень неопытные кошковладельцы) сильно был против кастрации нашей старшей кошки. Убедили его только мои "страшные рассказы" о течках. После кастрации ГОД обзывал кису "недодевочкой", и, похоже, стыдился, что мы это сделали. Когда в доме появился маленький кот, категорически уперся рогом - "как можно парня яиц лишить?!!!". Сейчас вместе со мной готовится к операции ... Это можно, но сложно ... Главная проблема в том, чтобы хозяин кошака своего воспринимал как члена семьи, а не предмет интерьера, или еще чего похуже ... типа "сдохнет, другого купим" ... Людей с такой психологией переубедить невозможно, а нормальных, вменяемых - пять сек! | |
| Автор: | KATZE [ 05 ноя, Чт, 2009, 20:32 ] |
Меня вот форум убедил! | |
| Автор: | Lena 1C [ 05 ноя, Чт, 2009, 21:36 ] |
Я кастрировала своего покойного котю по кличке Рыжий еще в советские коммунистические времена. Ну не совсем в советские, но сразу после 91 года, еще в государственной ветклинике. А сделала это потому что мой котик Вася, который был у меня еще в школе, после года пометил всю квартиру, лежал под дверью и орал, а когда его выпустили на улицу отравился и погиб. Представляете какое горе было для ребенка Следующего кота я завела уже после окончания института и рождения сына, кастрировала его как положено в 9 месяцев и он прожил с нами 17, 5 лет. | |
| Автор: | semka [ 07 ноя, Сб, 2009, 17:58 ] |
Mrs. Clooney писал(а): Да уж... Вот читаю я эту тему, и все вы правильно говорите, и сама я только ЗА стерилизацию. У меня две кошки: 4 и 5 лет соответственно. Они у меня нестирилизованные, рожать не рожали и не будем. Как и положено, два раза в год (сейчас уже реже) требуют кота. И жалко мне их, мучаются, и знаю, что опасно это и вредно. НО! Вы видели нашу ветеринарку и наших ветеринаров? Я живу в глубокой провинции. Наши веты прививку нормально сделать не могут. Из анализов только температуру могут измерить. А как быть со стерилизацией? Это же серьезная полосная операция. Мне просто страшно делать моим девкам такую операцию в таких условиях. Выехать на "большую землю" в нормальную клинику возможности нет. И что делать? Страшно и больно смотреть, как мои кисы мучаются, но, еще страшнее подвергать их риску операции и отдавать их в лапы наших ветов. Я вот читаю темы про столичные ветклиники, ветаптеки и пр. И Завидую чорной завистью... И как быть? Если бы Вы знали в КАКОЙ провинции я живу! Это, как говорится, забытый богом город А веты у нас неплохие. И такие операции делают. Знаю по собственному опыту. У Вас ведь наверняка должны быть знакомые, знакомые знакомых у которых есть стерилизованные кошки. Вот и узнайте у какого врача делалась такая операция А уж о кастрации я молчу. Ничего страшного нет, поверьте. | |
| Автор: | Vaka [ 08 ноя, Вс, 2009, 01:18 ] |
У меня сводная сестра та ещё .... . Я с ней в общем и не общалась никогда (она намного старше меня), но после истории с её кошкой я её начала просто ненавидеть... может скажете, что я импульсивна, но я по другому не могу. Я с ней даже разговаривать не могу теперь... Прожив некоторое время без кошки-собаки, они (она и её муж и дочь) решили завести котёнка, перса. Сьездили к "разведенцу", где им под видом котёнка подсунули кошку "бальзаковского возраста" (судя по зубам). Пять лет они травили её гормонами, которые для этого специально привозили из россии. За состоянием коши никто не следил. Когда я однажды пришла к ним в гости и я её взяла на руки, она весила килограмма 2, не больше. Позднее я поняла почему: бедняжка не могла есть, т.к. у неё сгнили все зубы, всё было в зубном камне, дёсны кровоточили, изо рта шёл ужасный запах На мою просьбу сносить её к вету мне ответили, де нет денег... на кошку. Буквально на следующий день они поехали по магазинам и она долго хвасталась новыми "шмотками" Несколько месяцев назад я узнала, что кошка умерла Бедная девочка умирала три (!!!) дня, в агонии, с пеной у рта как живописала мне сестра. На вопрос почему не усыпили, ведь ветеринарка в сосднем доме, она мне ответила, что это негуманно, да и денег нет на это (для справки: усыпление стоит 20€)... | |
| Автор: | Carina [ 08 ноя, Вс, 2009, 13:59 ] |
наверное самый лучший способ убедить, так это страшилок нарассказывать.. хотя такие вещи не пройдут с людьми, которые говорят "сдохнет, другую возьмем" а мне за примером далеко ходить не надо.. сами виноваты в смерти нашей любимицы, гармоны всю жизнь давали, никто никогда нам не сказал, как это вредно, а только что "уколы это инновация, гораздо лучше таблеток". в результате, как уже кто то наверху написал, сократили жизнь на "5-7 лет".. а плачем до сих пор.. | |
| Автор: | semka [ 09 ноя, Пн, 2009, 23:34 ] |
ну что ж вот пример всем кто еще думает! смотреть на это равнодушно невозможно! И все кто думает что Жалко бедную животину кастрировать, стерилизовать, поорет и перестанет, дайте на это помотреть! ткните носом в это! это я взяла с сайта питомника SOFTCAT. надеюсь Голикова Ольга не обидится. сначала приводится пример как проходит процедура стерилизации, легко и просто! и ЧТО происходит с кошками, которых не хотят стерилизовать! | |
| Автор: | Toda_t [ 10 ноя, Вт, 2009, 12:42 ] |
semka фото - жесть!!! Статья отличная! С её помощью уже одну девушку убедила от "страшной операции" | |
| Автор: | semka [ 10 ноя, Вт, 2009, 16:09 ] |
вот и чудненько отличный пример! теперь и я так убеждаю. | |
| Автор: | Мышунья [ 10 ноя, Вт, 2009, 21:56 ] |
А здесь душу отводят только насчет кастрации/стерилизации или про другое тоже можно? А то зла уже не хватает ( Блин, ну почему люди, заводя животное, не удосуживаются узнать хотя бы минимально необходимые вещи, уж чем кормить котов - инфы море, изучай сколько влезет, так не считают нужным... Идиоты... | |
| Автор: | Vaka [ 10 ноя, Вт, 2009, 22:07 ] |
Вы зайдите в "ответы" на мэйл.ру Там ещё похуже вещи встречаются... прочитаешь вопрос и забываешь все цензурные слова | |
| Автор: | Carina [ 11 ноя, Ср, 2009, 03:07 ] |
semka писал(а): ну что ж вот пример всем кто еще думает! смотреть на это равнодушно невозможно! И все кто думает что Жалко бедную животину кастрировать, стерилизовать, поорет и перестанет, дайте на это помотреть! ткните носом в это! это я взяла с сайта питомника SOFTCAT. надеюсь Голикова Ольга не обидится. сначала приводится пример как проходит процедура стерилизации, легко и просто! и ЧТО происходит с кошками, которых не хотят стерилизовать! отличная статься.. читала и плакала.. занесла себе в фейворитс, обязательно сохраню и буду показывать другим.. | |
| Автор: | semka [ 11 ноя, Ср, 2009, 19:02 ] |
Мышунья писал(а): А здесь душу отводят только насчет кастрации/стерилизации или про другое тоже можно? А то зла уже не хватает ( Блин, ну почему люди, заводя животное, не удосуживаются узнать хотя бы минимально необходимые вещи, уж чем кормить котов - инфы море, изучай сколько влезет, так не считают нужным... Идиоты... да, к сожалению долб....в много в нашем мире убеждать и еще раз убеждать! приводить примеры на словах и на картинках, статьи. | |
| Автор: | Sabine [ 19 ноя, Чт, 2009, 16:12 ] |
Ох, далеко не все убеждаются, к сожалению... Чуть ли не каждый день с такими людьми по работе сталкиваюсь. Вот недавно, приходят муж с женой, принесли кошку б/п на прививку. А, заодно, спрашивают, какой препарат более сильный можно ей дать, чтобы не кричала, а то какие не пробуют не помогают уже. Я говорю, что чтобы не кричала, надо стерилизовать. На что получаю возмущенный ответ: "О нет, это только через Гринпис!". Полчаса пытаюсь как можно более мягко объяснить, что в Гринпис, сейчас бы сообщить про издевательство над животным, рассказываю случаи последствия таких препаратов с которыми приходится сталкиваться чуть ли не каждый день, рассказываю, что не всех удается спасти. Рассазываю, как плохо сейчас кошки, как она страдает и как хорошо будет после. Предлагаю обследовать кошку, т.к. (кошке 6 лет), ей давали весьма сильные препараты и раз уж они тоже перестали действовать, то картина не из приятных, поликистоз там, думаю, уже имеется (еще ряд симптомов на это указывал), а может и еще чего. Понимаю, что все мои рассказы прошли мимо, т.к. получаю ответ: "О, да, вы нам сейчас наобследуете, поставите диагнозов, вам же только денег за стерилизацию стрясти, операция же не дешевая, вот и советуете всем. Нет, мы понимаем, надо же зарабатывать" и все в этом роде. В итоге я психонула, пригласила их приходить ко мне через полгодика лечиться, лечиться будем значительно дольше и дороже, закончим в итоге все равно стерилизацией, но не сразу, сначала деньги с них по полной стрясу на лечение, которое все равно не поможет, а потом в срочном порядке все отрежим у полуживой кошки, стоить такое тоже дороже будет, правда и кошка может не выжить, но хрен бы с ним, зато денег стрясу в разы больше, чем если сейчас кастрировать. Обиделись, ушли И такие придурки, почти каждый день бывают. Просто раньше я спокойнее реагировала, а последнее время я нервная и злая, нервы никуда не годятся, гормоны шалят, видимо, просто я беременная . | |
| Автор: | semka [ 19 ноя, Чт, 2009, 21:30 ] |
Не нервничайте, вам вредно А вот ту ссылочку что я дала выше смотрели? Вы просто распечатайте этот материал, Фото ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно приложить (иначе никак ) и повесьте у себя в клинике, показывайте им это. И скажите что вот когда принесут кошку с ЭТИМ (не дай бог!) вы откажетесь делать что - либо и кошка будет медленно умирать у них на руках! Конечно ВЫ так не поступите, но напугать таким образом всеж можно. Подумают день-два и прибегут Надеюсь | |
| Автор: | Lady_in_red [ 10 дек, Чт, 2009, 10:25 ] |
Есть у нас на работе девушка одна, живёт в частном секторе. Давно мечтала о котёнке, спрашивала у меня - когда я планирую вязать свою кошку. Потом решила, что тратиться на покупку кошки она не хочет, породистая ей не нужна, на выставки ходить не собирается и тп, тем более, что ей предложили котёнка, мама которого была найдена со своим помётом в одном киоске. Котёнка она взяла. Через 5 месяцев сообщила мне, что, похоже, кошечка её беременна и может ли такое быть? На мои вопросы - как такое могло произойти - ответила, что котёнок в основном живёт на улице, домой приходит иногда только, чтобы поесть. В округе огромное кол-во котов, естественно, некастрированных и безпризорных. Я просто в шоке, с самого начала ведь вела с ней разговоры о содержании кошек, о прививках, о необходимости кастрации, об опасностях улицы. Казалось, что слушала всё очень внимательно, но... Пока кошка оказалась всё же не беременной. Сегодня в очередной раз подняла вопрос кастрации, на что получила ответ: "да пусть родит, я перееду в квартиру и возьму котёнка одного себе, а остальных котят буду пристраивать, кошка останется жить с мамой, то есть так же на улице, а на кастрацию у меня денег нет". Вот как с людьми разговаривать? Ссылки всевозможные дала, про опасности улицы ещё раз поговорили, про отношение к котятам, полученным "за так" тоже поговорили, про ответственность хозяев по отношению к кошкам тоже поговорили, в общем, не знаю Кинула ей ссылочку на сайт с пристройством уже рождённых котят в добрые руки, раз уж она всё-равно планирует котёнка в квартиру себе. | |
| Автор: | Анастасья [ 26 июл, Вт, 2011, 16:23 ] |
тупое как двери, достала уже эта девушка((( Пожалуюсь тут. На одном форуме "женщин всезнаек" пишет одна: -Мне проще периодически принимать роды, а потом раздавать котят, чем на операцию ее отдавать. Жалко. Тем более, что котят мы не топим, прости Господи, не выбрасываем. Я нахожу добрые руки. Уже сегодня начала поиски. -Ну, если говорить обо мне, то конечно, полчаса в клинике проще. Но я думаю о животном, которого подвергнут оперативному вмешательству, потом надо ходить в специальной повязке с раной на животе несколько дней, а то и недель. Да и сама операция противоестественная. Я кастрированных животных со ста метров вижу - какие-то они аморфные, за оч-чень редким исключением. Так что здоровее будет периодически рожать, а мои проблемы кошку не должны волновать - это я за нее отвечаю, а не наоборот. -Или послеоперационный период будете животное на наркоте держать, чтоб "не больно". А про "без последствий" - зайдите на пару сайтов, где владельцы животных общаются, почитайте. Без каких иногда "последствий" бывают полостные операции. Другая: -Кошку я вот тоже не стерилизую. И пока не планирую. Ну, а кот... Жалко было безумно, но выхода не было другого. Но говорить, что ему при этом хорошо - даже как-то в голову никогда не приходило. Такой мужиг загублен... И после операции он тоже гонял на второй день, в воротнике. Но то, что ему НЕ БОЛЬНО. Н-да... Он почти неделю нормально сидеть не мог. Только на боку все валялся или на спине... И при этом дискомфорт, который он испытывал, когда пытался сесть - был очевидней, чем кэп очевидность. Но, видимо это не всем очевидно. | |
| Автор: | kat_od [ 26 июл, Вт, 2011, 16:33 ] |
Анастасья писал(а): 8| тупое как двери, достала уже эта девушка((( Землячка, Вы такая интересная... Анастасья писал(а):
Ну не пойму, что за агитация? киса имеет любящих хозяев, киска красивая, девочка хочет от нее котят-может уже соседи и родня забронировали себе котенка именно от этой кошки. Пусть родит, это право только хозяйки. Ну и что,что беспородная- для хозяйки она самая лучшая и ей хочется таких же крох красивых. | |
| Автор: | Анастасья [ 26 июл, Вт, 2011, 16:41 ] |
kat_od писал(а): Анастасья писал(а): 8| тупое как двери, достала уже эта девушка((( Землячка, Вы такая интересная... Анастасья писал(а): Ну не пойму, что за агитация? киса имеет любящих хозяев, киска красивая, девочка хочет от нее котят-может уже соседи и родня забронировали себе котенка именно от этой кошки. Пусть родит, это право только хозяйки. Ну и что,что беспородная- для хозяйки она самая лучшая и ей хочется таких же крох красивых. Может вы оттуда еще и скопируете фразу, где я написала, что и сама ЗА стерилизацию?! а то как-то кусками из контекста вырвали. Во-первых дама собирается плодить бесконтрольно котят множество раз(в отличии от девушки из нашей темы) говоря, что будет пристраивать столько сколько понадобиться. Девушка тут на форуме писала всего об одном помете. Поэтому не вижу смысла в вашем замечании... | |
| Автор: | kat_od [ 26 июл, Вт, 2011, 16:52 ] |
Анастасья писал(а): Может вы оттуда еще и скопируете фразу, где я написала, что и сама ЗА стерилизацию?! а то как-то кусками из контекста вырвали. Во-первых дама собирается плодить бесконтрольно котят множество раз(в отличии от девушки из нашей темы) говоря, что будет пристраивать столько сколько понадобиться. Девушка тут на форуме писала всего об одном помете. Поэтому не вижу смысла в вашем замечании... Более того, Вы там написали, что АКТИВНО выступаете за стерилизацию. Если активность заключается в позиции "это право хозяйки", то... Чего-то я в этой жизни не понимаю. Но из контекста не вырвано, это ведь в другом посте. А где про ОДИН помет? Aptemuda писал(а): не стерилизовали пока,так как хотим котят.И сама муся,наверное,тоже хочет-вылизывает крысок и мурлычет с ними в обнимку! Aptemuda писал(а): ПЫ СЫ: читала темы про кастрацию... понимаю,что надо,но пока не готова... Может,позже Да и один помет = три - пять - семь погибших уличных котеек. Место которых займут домашние. Не так ли? Смысл "замечания" в том, что непонятен такой разный подход. Одна не хочет стерилизовать - "тупость", другая - "ее право". | |
| Автор: | Lien [ 26 июл, Вт, 2011, 17:16 ] |
А вот, допустим, мы всех котов и кошек кастрируем. Не будет, значит, обычных кошек? Будут только породистые, не сильно здоровые ... А других кошек не будет? Мои-то (оба двое) потомства не принесут (ибо кастрировали, не для них, для себя). А жаль ... неплохие бы котята получились. Скоро будут ходить по миру породистые котята, а других кошек (по программе - всех кастрировать) просто не останется. Слава Богу, что такого не будет. Но идея сильно завораживает! Генофонд домашней кошки - коту под хост! Гринписа на вас нет!!! | |
| Автор: | kat_od [ 26 июл, Вт, 2011, 17:58 ] |
Lien писал(а): А вот, допустим, мы всех котов и кошек кастрируем. Не будет, значит, обычных кошек? Ай, я Вас умоляю... На миллионы лет еще хватит, исходя из количества "обычных" кошек и уровня грамотности народонаселения. Да и "сохранять породу" ценой мучений ее представителей - кому оно надо? | |
| Автор: | Finn Crisp [ 26 июл, Вт, 2011, 21:46 ] |
Lien, это из области фантастики! У нас вон островок великобританский маленький, а кошки бесконтрольно всэ равно замечательно родятся у безалаберных хозяев. Хотя уже для всех кастрация легко и просто доступна, рутинная процедура, а для малоимушхих бесплатная. Однако ж. Не пропадут помоечные и домашние породы. | |
| Автор: | TiBuKe [ 27 июл, Ср, 2011, 09:25 ] |
Lien, Вы правда верите в то, что написали? | |
| Автор: | Тасильда [ 27 июл, Ср, 2011, 14:30 ] |
kat_od писал(а): Да и один помет = три - пять - семь погибших уличных котеек. Место которых займут домашние. Не так ли? Не так, совершенно не так.) Я, как человек, довольно равнодушный к кошкам, никогда бы не завела уличную шпроту. Да простят меня кошатники, просто прошла бы мимо. Ну, историю появления у меня Валяшки многие знают. Так, кроме ее беременности, огромную роль в том, что я ее взяла, сыграла ее бывшедомашнесть. Не исходя из своих интересов, а исходя из интересов кошки - наверное, тяжело оказаться беременным бомжом. | |
| Автор: | kat_od [ 27 июл, Ср, 2011, 14:47 ] |
Тасильда, знаете, Вы немножко себе противоречите. Вот это Цитата: Я, как человек, довольно равнодушный к кошкам и вот это Цитата: Не исходя из своих интересов, а исходя из интересов кошки - плохо сочетающиеся заявления Скорее всего, Вы где-то на пути между "человеком, довольно равнодушным к кошкам" и общностью под названием Цитата: кошатники И, вероятно, со временем поймете мою/нашу позицию. Тасильда писал(а): никогда бы не завела уличную шпроту Кстати, как Ваша тема называется? "Никогда не говори никогда", правда же? | |
| Автор: | TiBuKe [ 27 июл, Ср, 2011, 15:10 ] |
kat_od писал(а): Кстати, как Ваша тема называется? "Никогда не говори никогда", правда же? Да, большинство людей не завели бы "уличную шпроту" (не все, к счастью), но как я уже сказала, есть люди, которые этих "уличных шпрот" отмывают, вылечивают, приводят в совершенно домашний вид и пристраивают. Причём ищут самые хорошие ручки, а не отдают абы кому. И вот их разведенцы "домашней породы" ох как подбешивают Потому как не "нет, совершенно не так" а именно так - их котята занимают места, которые могли бы занять бывшие бездомные, получив шанс на счастливую жизнь. | |
| Автор: | Тасильда [ 27 июл, Ср, 2011, 15:17 ] |
TiBuKe писал(а): Потому как не "нет, совершенно не так" а именно так - их котята занимают места, которые могли бы занять бывшие бездомные, получив шанс на счастливую жизнь. Настя, ты всерьез считаешь, что моя Коровка заняла место уличной шпротины? | |
| Автор: | Тасильда [ 27 июл, Ср, 2011, 15:22 ] |
kat_od писал(а): Вот это Цитата: Я, как человек, довольно равнодушный к кошкам и вот это Цитата: Не исходя из своих интересов, а исходя из интересов кошки - плохо сочетающиеся заявления Кошка просто понравилась. Так же, как и Мурашка. (Между прочим, на ПиКе каждый день читаю темы о беременных шпротах - не возникает желания взять). Нет, я не спорю, если бы я жила в собственном доме - на земле, вряд ли я ограничилась 3-мя кошками. Но 2-хкомнатная квартира, 3 собаки, 3 кошки и куча морских свинок - это баста! Поэтому никто ничье место не занимает.) Точно также очень некорректно говорить "Я бы на твоем месте". Ты сам на своем месте, другой человек - на своем. И никак иначе. Ну, и, конечно, понятие судьбы (кармы) никто не отменял - вспомните Масика (Цуцульку ). | |
| Автор: | TiBuKe [ 27 июл, Ср, 2011, 15:25 ] |
Лена, при чём тут твоя Коровка? Речь идёт о людях, которые намеренно вяжут беспородных животных, а потом отдают их по объявлениям. А рядом с этими объявлениями стоят объявления о пристройстве бывших бездомных, но уже чистых и домашних. И в случае с беспородными кошками и собаками предложение нааамного превышает спрос. Вообще не вижу смысла умному и ответственному человеку плодить каких бы то ни было беспородных животных, потому как всегда найдутся недалёкие и безответственные, готовые это делать. | |
| Автор: | Тасильда [ 27 июл, Ср, 2011, 15:33 ] |
TiBuKe писал(а): Лена, при чём тут твоя Коровка? Речь идёт о людях, которые намеренно вяжут беспородных животных, а потом отдают их по объявлениям. А рядом с этими объявлениями стоят объявления о пристройстве бывших бездомных, но уже чистых и домашних. И в случае с беспородными кошками и собаками предложение нааамного превышает спрос. Насть, я этих беспородных пристроила - сонм. На каждый товар свой купец. | |
| Автор: | Тасильда [ 27 июл, Ср, 2011, 15:34 ] |
TiBuKe писал(а): Вообще не вижу смысла умному и ответственному человеку плодить каких бы то ни было беспородных животных, потому как всегда найдутся недалёкие и безответственные, готовые это делать. А я б разок размножила Коровку. Я недалекая и безответственная. | |
| Автор: | kat_od [ 27 июл, Ср, 2011, 15:41 ] |
Тасильда писал(а): Кошка просто понравилась Это тоже несколько противоречит заявлению о равнодушии Тасильда писал(а): Нет, я не спорю, если бы я жила в собственном доме - на земле, вряд ли я ограничилась 3-мя кошками При чем тут это? Мы же вообще не о количестве. Тасильда писал(а): Ну, и, конечно, понятие судьбы (кармы) никто не отменял Судьба - это болезнь или неотвратимый несчастный случай. А разведение котят - это не судьба, это вопрос выбора человека, и только человека. | |
| Автор: | Тасильда [ 27 июл, Ср, 2011, 15:48 ] |
kat_od писал(а): Судьба - это болезнь или неотвратимый несчастный случай. А разведение котят - это не судьба, это вопрос выбора человека, и только человека. Я не про разведение, а про дальнейшую жизнь. Вот 2 случая с ПиКа. Есть у нас Балашихинское отделение. Собачники в основном, но и котейками не гнушаемся. 2 котенка из Волгограда. Специально на поезде пересылали в Москву. Девочка с травмой ануса и мальчик с выпадением прямой кишки. Оба доехали, оба у одного доктора лечились (очень хорошего!). Только девочка умерла на другой день, а мальчик и по сю пору жив. Судьба! | |
| Автор: | TiBuKe [ 27 июл, Ср, 2011, 15:49 ] |
Тасильда писал(а): А я б разок размножила Коровку. Я недалекая и безответственная. Нуу, это не я сказала | |
| Автор: | kat_od [ 27 июл, Ср, 2011, 16:01 ] |
Тасильда писал(а): Только девочка умерла на другой день, а мальчик и по сю пору жив. Судьба! А я о чем? Болезнь - это судьба (и то иногда случается из-за халатности людей). А разведение, которое мы тут вроде как и обсуждаем, результат свободы выбора. Причем не кошки, а человека. ...Недавно на, кажется, киевском форуме читала очередную тему "Ищем жениха". Кошка - если правильно помню, перс без документов. ДЕСЯТЬ лет. За всю жизнь шесть раз пытались вязать, мамзель только единожды подпустила кота и были котята. По-моему, сигналы со стороны кошки, не жаждущей "радостей материнства", более чем понятны. Но нет, ищут жениха и ищут... Людям же хочется с малипусечками понянькаться, а то и денежку заработать. | |
| Автор: | TiBuKe [ 27 июл, Ср, 2011, 16:08 ] |
Да уж, и как много таких примеров! Я тоже раньше смотрела такие объявления и просто руки опускались. Но хозяин самой популярной местной доски объявлений - мой знакомый И как-то я с ним поделилась своими эмоциями по поводу таких объявлений. Теперь объявления о поиске жениха для беспородных кошек удаляются, а авторам отсылается такой текст: Здравствуйте, Ваше объявление было удалено, т.к. наш портал ориентирован на гуманное обращение с животными и поддерживает стерилизацию и кастрацию беспородных животных. Таким образом мы стараемся влиять на ситуацию с бездомными животными в Эстонии. Просим отнестись с пониманием. Рекомендуется к прочтению: Рекомендуемые ветеринары в Нарве Nadezda Ozerova (tel 51 121 09) Jelena Soob (tel 56 989 773) Narva Vet loomadekeskus (Kreenholmi 9, tel: 35 704 66, 56 934 636, dr Olga Superova tel: 56 822 542) В Таллинне Haabersti Zoovetkeskus (dr Julia ja dr Olga Õismäe tee 109 tel: 659 3160) В Тарту EMÜ Loomakliinik (Fr.R.Kreutzwaldi 62 tel: 7313224) Приюты Эстонии переполнены, пожалуйста, не отбирайте у этих собак и кошек шанс на жизнь беcконтрольными вязками и родами своих животных С Уважением, magazin.seti.ee И похожее письмо отсылается людям, пишущим объявление о котятах "от домашней кошечки". Конечно, их объявления не удаляются, но если один из 1000 задумается и стерилизует свою кошку, это уже достижение! Здравствуйте, наш портал ориентирован на гуманное обращение с животными и поддерживает стерилизацию и кастрацию беспородных животных. Таким образом мы стараемся влиять на ситуацию с бездомными животными в городах Эстонии. К сожалению, большая часть пристроенных в "добрые руки" котят и щенков через какое-то время оказывается на улице. Будьте внимательны при выборе хозяев. Просим отнестись с пониманием. Рекомендуется к прочтению: Приюты Эстонии переполнены, пожалуйста, не отбирайте у этих собак и кошек шанс на жизнь бесконтрольными вязками и родами своих животных Рекомендуемые ветеринары в Нарве Nadezda Ozerova (tel 5112109) Narva Vet loomadekeskus (Kreenholmi 9, tel: 35 704 66, 56 934 636, dr Olga Superova tel: 56 822 542) Jelena Soob (tel 56 989 773) В Таллинне Haabersti Zoovetkeskus (dr Julia ja dr Olga Õismäe tee 109 tel: 659 3160) В Тарту EMÜ Loomakliinik (Fr.R.Kreutzwaldi 62 tel: 7313224) С Уважением, magazin.seti.ee | |
| Автор: | Тасильда [ 27 июл, Ср, 2011, 16:36 ] |
Настя, так вы далеко пойдете! Следующим этапом будет запрет в Эстонии породного разведения кошек. А что? Тоже конкуренты уличным шпротам. Не будет породистых - разберут всех с улицы. В том то и дело, что не разберут. Разруха в головах, а не в ватерклозетах (С). Пока народ не поймет, что любое животное на улице - кошка ли, собака ли, породистое, непородистое - нонсенс, не изменится ничего. Выкидывают и породистых, и непородистых. И начинать надо с головы, а не введения каких-то запретов. | |
| Автор: | kat_od [ 27 июл, Ср, 2011, 16:39 ] |
Поскольку запреты зависят явно не от Насти, она вообще-то и пытается устранить разруху в головах | |
| Автор: | kat_od [ 27 июл, Ср, 2011, 16:39 ] |
kat_od писал(а): Поскольку запреты зависят явно не от Насти, она вообще-то и пытается устранить разруху в головах. Хотя бы некоторых ...Чего-то я вместо правки сама себя процитировала, а кнопочки "удалить" нетути | |
| Автор: | TiBuKe [ 27 июл, Ср, 2011, 17:08 ] |
Тасильда писал(а): Не будет породистых - разберут всех с улицы. Не разберут, как ты уже сказала, "на каждый товар - свой купец". С этим я согласна. Поэтому удалять объявления о породистых кошках или писать что-то их авторам никто не собирается, не переживай. Да, и породистые оказываются на улице, но всё-таки грамотные заводчики наамного серьёзнее относятся к выбору хозяев, да и высокая цена за котёнка хоть какая-то гарантия (пусть и не 100%), что его не берут просто поиграть, и что если он всё-таки станет не нужен, его не просто выставят на улицу, а поищут новый дом. Мне вот как-то за всё время не попадались бездомные мейн куны, британцы и ориентальные котЭ Зато беспородных бывшедомашних подросточков 4-5 месяцев, с которыми наигрались - пожалуйста, чуть не в каждом дворе. И если когда-нибудь настанет время, когда беспородных кошек будет не больше,чем породистых и за них тоже надо будет платить денежку и ждать в очереди, поверь, несчастных зверей станет намного меньше. А чтобы такие времена настали, пускай и в далеком будущем, все сознательные владельцы беспородных животных должны стерилизовать и кастрировать своих питомцев. Мы ВСЕ ответственны за это. | |
| Автор: | Тасильда [ 27 июл, Ср, 2011, 17:44 ] |
TiBuKe писал(а): Мне вот как-то за всё время не попадались бездомные мейн куны, британцы и ориентальные котЭ Настяяяяя!))) Приходи на Пик, там ВСЕ это есть. А также донские сфинксы и невские маскарадные. Скрытый текст + А также есть йорки, чихи, пекинесы... Все, что хочешь. Породность-беспородность - не гарантия хорошего-плохого ухода и не критерий хозяйской любви или ее отсутствия. | |
| Автор: | myaula [ 27 июл, Ср, 2011, 20:11 ] |
Мы на ход вещей, конечно, мало можем повлиять, но... честно говоря я вообще не понимаю: в чем смысл разводить породы кошек. Собаки другое дело, от них требуются конкретные действия: охотничьи, или пастушьи, или охранные, понятно что под эти задачи и улучшаются качества. Но единственный практический смысл любой кошки - ловить мышей, и с этим справляются все. А смысл непрактический - мурчать и наполнять дом уютом, чтобы ее тискать, цацкать, класть кота поперек живота, и разве для этого нужна строго определенная форма ушей или носа? Кошек как детей, каких бог даст, тех и люби, а не выбирай под цвет обоев, а все остальное блажь и баловство, да простят меня заводчики. | |
| Автор: | Felix007 [ 27 июл, Ср, 2011, 20:52 ] |
myaula писал(а): ... и разве для этого нужна строго определенная форма ушей или носа? Кошек как детей, каких бог даст, тех и люби, а не выбирай Ну здрассти! У детей, которых Бог даёт, форма ушей и носа - как у мамы с папой!!! А кошку выбирают соответственно своему вкусу, амбициям и ещё чему-то необъяснимому (ёкнуло в душе?). А любят уже потом. Своё! | |
| Автор: | kat_od [ 27 июл, Ср, 2011, 21:00 ] |
myaula писал(а): Собаки другое дело, от них требуются конкретные действия: охотничьи, или пастушьи, или охранные Например, той-терьеры или чихуахуа Теория теорией, но реальность такова, что спрос на породистых кошек высок, несмотря на немалую стоимость, а на беспородных - низок, несмотря на бесплатность. Причем низок не только в сравнении со спросом на породистых, но и - особенно! - в сравнении с количеством беспородных кошек. Именно исходя из реальности и просим-требуем-умоляем не усугублять ситуацию. | |
| Автор: | TIN_A [ 27 июл, Ср, 2011, 21:15 ] |
kat_od писал(а): myaula писал(а): Теория теорией, но реальность такова, что спрос на породистых кошек высок, несмотря на немалую стоимость, а на беспородных - низок, несмотря на бесплатность. Причем низок не только в сравнении со спросом на породистых, но и - особенно! - в сравнении с количеством беспородных кошек. Именно исходя из реальности и просим-требуем-умоляем не усугублять ситуацию. Приятель приобрел Мейн Куна и сказал "у меня есть деньги и я хочу дорогого зверя, считай что это мой пунктик" | |
| Автор: | myaula [ 27 июл, Ср, 2011, 21:31 ] |
Цитата: У детей, которых Бог даёт, форма ушей и носа - как у мамы с папой!!! Зато характер бывает, такой вылезет, что ни в мать, ни в отца и даже не в проезжего молодца, только за голову хватаешься: и откуда оно взялось?! А чтобы внешность, пускай схожая с родительской, как-то влияла на любовь, это вообще странно. Возьмите новорожденного, первоклассника и выпускника школы и сравните по всем параметрам, в том числе и форму носа - от малюсенькой кнопочки до этакого важного шнобеля Цитата: Например, той-терьеры или чихуахуа Они тоже результат направленной селекции: карманная собачка, отбор именно в сторону уменьшения размеров. Цитата: Приятель приобрел Мейн Куна и сказал "у меня есть деньги и я хочу дорогого зверя, считай что это мой пунктик" А это да, вложение денег хороший стимул. Я общалась с мужиком, который разводил королевских пуделей, и щенков не только продавал, но щедро раздаривал друзьям-приятелям. А потом заметил, что щенки, за которых платят немалые деньги, у хозяев как сыр в масле катаются: стриженые, ухоженные, привитые, их и на дрессировки, и к собачьему парикмахеру. А бесплатные подарки бегают как дворняжки, кудлатые и запущенные - что даром дается, то обычно не ценят. | |
| Автор: | Rogneda [ 27 июл, Ср, 2011, 22:31 ] |
Тасильда писал(а): TiBuKe писал(а): Мне вот как-то за всё время не попадались бездомные мейн куны, британцы и ориентальные котЭ Настяяяяя!))) Приходи на Пик, там ВСЕ это есть. А также донские сфинксы и невские маскарадные. Скрытый текст + А также есть йорки, чихи, пекинесы... Все, что хочешь. Породность-беспородность - не гарантия хорошего-плохого ухода и не критерий хозяйской любви или ее отсутствия. не корректное заявление. Породистых там 0.5-1%. Остальные-в лучшем случае-непонятные метисы, и в основной массе-беспородные. Если попадется какое-то породистое животное -то оно -условно-породистое, тк видно что не чистокровное, и чаще всего-оказалось там из-за проблем со здоровьем или психикой, либо из-за преклонного возраста, те желающих из ручек на таких немного (если они в курсе ВСЕЙ правды о животном). А по-настоящему породистых там нет. А если ест-то они не доходят до общественности-их разбирают раньше. Да и любое породистое-это купленное за деньги и отдать в добрые руки при условии хорошего здоровья и характера-не составляет труда хозяевам. А вот именно беспородные кошки "в дар" -это потенциальные жертвы. Их серьезно не воспринимают. Кто ж выпустит кота за тыщу баксов в свободный выгул? Да никто. А беспородную-всегда пожалуйста. | |
| Автор: | ЕС [ 27 июл, Ср, 2011, 22:35 ] |
Дамы, наш раздел не для таких баталий. Не стоило тянуть на наш форум цитаты из сети. Мало ли кто , где и о чем пишет? У нас своего добра навалом. Хотите спорить, открывайте подобную тему в Горячих. Тема закрыта. | |
| Автор: | Цветочек [ 07 авг, Вт, 2012, 08:29 ] |
Не знала, в какой раздел поместить. Тут, короче, на одном ресурсе затеяла я диспут (о культуре содержания кошек). За что, прямо таки сказать, получила в репу. Продолжать прения не захотела, думаю это бесполезно. Или? Не все еще потеряно? Вот заключительная фраза, на которую я и не знаю, как ответить, чтобы "дошло": "Скажи - твой кот/кошка гуляет сама по себе, как это им положено по природе или сидит в камере одиночке всю жисть? Уверен - сидит взаперти и на улицу не пускают её... Ну и хто из нас теперь - "садюга"? Мои звери - живут полноценной зверской жизнью, но при этом - имеют свои и пава, ну и обязанности, типа - уколоться раз в полгода (гормоны)... Но при этом - они не сидят в тюряге, "золотой клетке"... | |
| Автор: | Tallula [ 07 авг, Вт, 2012, 08:59 ] |
Это не "ответы" ли мейловские? Хотя таких добрых и гуманных владельцев на любом форуме хватает... На мамском одном женщина тему создала - кошка погибла, на улице тельце истерзанное нашла. Убивалась, ее там жалели, а на мое предложение в будущем кошек на улицу не выпускать она написала что-то вроде процитированного Вами. Их даже трагедии не учат. | |
| Автор: | Шиповник [ 07 авг, Вт, 2012, 09:09 ] |
Значит не любят. Не могу представить, чтобы я своё сокровище куда-то выпустила. Это даже в голове не укладывается! Оно же маленькое, беззащитное, а на улице полным-полно всякой гадости, в т.ч. двуногой... Был бы свой сад - другое дело, а так... | |
| Автор: | Tallula [ 07 авг, Вт, 2012, 09:17 ] |
Можно Вашему оппоненту, Цветочек, дать ссылку на какую-нибудь тему о травмах кошки после прогулки (недавно тут где-то была), но не факт, что это его убедит. Обычно у таких людей есть ответ вроде "пусть кошка проживет короткую, но полноценную жизнь". Или вот еще - "мы живем в частном доме". Никогда не жила в частном доме, поэтому понять не могу: это что, правда непреодолимое препятствие для жизни кошки в доме? Хотя маленькие дети у аких людей без присмотра по улицам не бегают, значит, как-то ограничить передвижение можно... | |
| Автор: | Gpolly [ 07 авг, Вт, 2012, 09:17 ] |
Если аргумент о том, что средняя продолжительность жизни уличных кошек всего 5-8 лет не помогает, то может выложить фото кошек, попавших под машину, изуродованных нелюдями, умерших от лейкемии и т.п. В ветеринарных их легко можно найти. Пусть на миг представят, что это может произойти с их любимцем. | |
| Автор: | Борисовна [ 07 авг, Вт, 2012, 09:25 ] |
Все очень просто. Дайте ссылку на ПиК. После этого мозги встают на место. | |
| Автор: | Gpolly [ 07 авг, Вт, 2012, 09:26 ] |
Я живу в частном доме. У меня друзья живут в частном доме. Хватило одного раза. У меня кот пропал в возрасте 3-х лет, у них в 2-х. Теперь все сидят дома. Мне кажется, что проблема здесь скорее психологическая. Люди приписывают кошке человеческие эмоции. Им кажется, что кошке плохо взаперти.А с чего они это взяли, может кошке больше нравится сидеть в тепле рядом с миской с едой? Я недавно стерилизовала бенгалку. Т.к. мы лето живем в деревне, от которой остался один наш дом (опасностей рядом нет, территория огорожена) я ей разрешаю выходить на улицу. Так вот могу сообщить, не больно то ей это и надо. Сидит себе дома. | |
| Автор: | Шиповник [ 07 авг, Вт, 2012, 09:26 ] |
Раз разумные доводы не действуют, можно надавить на мозоль, созданную ещё Петром I - "а вот у них..." "У них" - это за бугром. Русский народ часто считает Запад более цивилизованным. К сожалению, на самом деле не знаю, как "у них"... Но ради такого случая я бы присочинила. | |
| Автор: | Борисовна [ 07 авг, Вт, 2012, 09:36 ] |
У них кошки и собаки чипированные, кастрированные и т.д. Сидят исключительно дома. Если чипированного кота подберут на улице, по номеру чипа определят хозяина, и, если животное не просто сумело удрать, а целенаправленно выпускалось на улицу, штраф хозяин получит такой. что мало не покажется. К сожалению, дикари наши сограждане не только в отношении содержания животных...Дикари с амбициями... | |
| Автор: | T_Anja [ 07 авг, Вт, 2012, 09:38 ] |
Цветочек писал(а): Ну и хто из нас теперь - "садюга"? Мои звери - живут полноценной зверской жизнью, но при этом - имеют свои и пава, ну и обязанности, типа - уколоться раз в полгода (гормоны)... Но при этом - они не сидят в тюряге, "золотой клетке"... [/i] Так и он по его же логике тоже садюга, т.к. гормоны лишают кошек возможности жить полноценной жизнью. А исключительно хождение по помойкам никак нельзя назвать полноценной жизнью. Так вот он не только садюга, но еще и раздолбай, который не в состоянии найти нужную информацию в Интернете, вместо того, чтобы вести дискуссии на темы, в которых совершенно некомпетентен. Не забудьте найти фото пиометры и ОМЖ в последней стадии и показать, к чему приводят в итоге гормоны. В общем, отвечайте в таком ключе, возможно дойдет, если объект небезнадежен. | |
| Автор: | Tallula [ 07 авг, Вт, 2012, 09:40 ] |
Пиометра у Softcat на сайте замечательно проиллюстрирована. | |
| Автор: | Gpolly [ 07 авг, Вт, 2012, 09:41 ] |
А здесь и сочинять не надо. Моя заводчица из Штатов два раза приезжала ко мне и была просто в шоке от количества уличных котов. Не гуляют у них коты в таком количестве на улице, а гуляют в вольерах, специально построенных. Вот, кстати, цивилизованное решение для живущих в частных домах. | |
| Автор: | Цветочек [ 07 авг, Вт, 2012, 09:49 ] |
Как здорово, что существует этот форум единомышленников ! А может, мы и есть вот такие вот неадекваты ? Пойду, предприму еще одну робкую попытку... | |
| Автор: | Tallula [ 07 авг, Вт, 2012, 09:57 ] |
Да, многие считают, что мы неадекваты - кастрируем кошек, не пускаем их на улицу, носим к врачам (а не отпаиваем водкой), тратим кучу денег на питание (а не варим кашу на шкурках от сосисок). В общем, ведем себя совершенно ненормально | |
| Автор: | LEI [ 07 авг, Вт, 2012, 09:57 ] |
Цветочек писал(а): Пойду, предприму еще одну робкую попытку... И ссылочек на разные страсти-мордасти относительно пиометры и гуляний на улице киньте этому...ммм...амбициозному дикарю И, кстати, да, Цитата: пусть почитает.
Дайте ссылку на ПиК. После этого мозги встают на место. | |
| Автор: | Tallula [ 07 авг, Вт, 2012, 10:00 ] |
И ссылочку можно? Глядишь, тоже поучаствуем в прениях | |
| Автор: | Tallula [ 07 авг, Вт, 2012, 10:03 ] |
LEI, а Вы знаете, что Вы тоже "неадекват"? По мнению многих "адекватов", одна кошка дома - это достаточно; две - ого-го, как много; больше - "совсем с ума сошли" | |
| Автор: | Цветочек [ 07 авг, Вт, 2012, 10:09 ] |
Пока вот что накропала: "Узко, мыслите, однако, - мои кошки (поверьте, они не исключение) панически боятся улицы, до дрожи в коленках. Что им там нужно - приключений на свою ж...? Успеть убежать от собаки? Поохотиться и сожрать потравленную мышь? Нахватать глистов или вирусняков? Увернуться от ноги "доброго" человека? Перебежать на зеленый свет дорогу? Аха, то еще "счастье"!" Жду ответа. | |
| Автор: | LEI [ 07 авг, Вт, 2012, 10:10 ] |
Цитата: LEI, а Вы знаете, что Вы тоже "неадекват"? По мнению многих "адекватов", одна кошка дома - это достаточно; две - ого-го, как много; больше - "совсем с ума сошли" А то ж! Что выросло, то выросло | |
| Автор: | Amber [ 07 авг, Вт, 2012, 10:14 ] |
Цветочек писал(а): Вот заключительная фраза, на которую я и не знаю, как ответить, чтобы "дошло": "Скажи - твой кот/кошка гуляет сама по себе, как это им положено по природе или сидит в камере одиночке всю жисть? Уверен - сидит взаперти и на улицу не пускают её... Ну и хто из нас теперь - "садюга"? Мои звери - живут полноценной зверской жизнью, но при этом - имеют свои и пава, ну и обязанности, типа - уколоться раз в полгода (гормоны)... Но при этом - они не сидят в тюряге, "золотой клетке"... И не ответите. Важно не только то, что вы приводите как аргумент, но и КАК вы это делаете. В данном случае важна последовательность действий. Есть такая теория конфликтологии - трансактный анализ. Что самые продуктивные взаимодействия происходят, когда оппоненты на одной позиции. И позиция эта - взрослый-взрослый. Есть ещё Родитель и Ребенок. Соответственно, взрослый между этими двумя крайностями. Может быть поможет действие в логике этого метода? Человек уже в позиции "критикующего родителя". Его позиция: все, кто делают не так как он - неправы. Пока он не захочет дискуссии, диалог бессмысленен. Вы пока аргументируете не к его состоянию. Вы пытаетесь аргументировать с позиции взрослого и ребенка. Аргументы и эмоции. Он не услышит. Нужно встать в ту же позицию - родителя. Тоже критиковать. Например - его цивилизованное существование. Например, жизнь в доме (квартире), а не в лесу в шалаше, стремление одеваться, ездить на машине, есть пищу, которая не дает нагрузки, укрепляющей зубы. Ведь мы тоже были созданы для жизни в дикой природе. Наша симпатико-адреналовая система требует после стресса - физической нагрузки, причем, немедленной. И, то, что мы не вскакиваем и не бежим после стресса - убивает нас. Выделившийся адреналин не перерабатывается, страдает сердце, сосуды. То, что мы едим и как мы едим тоже абсолютно нефизиологично. Убил быка, раз в месяц, два дня ел мясо, остальное время добро пожаловать - грибы, орехи, коренья. И, вот когда посыплются оправдания, и оппонент уйдет с роли родителя в роль ребенка, причитая, что мир изменился, поэтому он так живет, рассказать ему, что для кошек мир тоже изменился, ласково его поднять до взрослого аргументами, с фото умерших от уличных опасностей кошек. Что гормоны не защитят животное от отравления, автомобиля, мутировавших бактерий (тоже, кстати, реальное изменение мира). | |
| Автор: | Лёка [ 07 авг, Вт, 2012, 10:31 ] |
Цветочек писал(а): Как здорово, что существует этот форум единомышленников ! А может, мы и есть вот такие вот неадекваты ? Пойду, предприму еще одну робкую попытку... Да дайте ссыль, Этот ресурс в разы увеличит кол-во своих пользователей....аж на 22тыщи, вроде, и уж скопом мы их у.....говорим! И далеко не робко... | |
| Автор: | Цветочек [ 07 авг, Вт, 2012, 10:34 ] |
Amber, Психология - это сила! Попробую, как следующий этап. | |
| Автор: | Женя [ 07 авг, Вт, 2012, 10:55 ] |
Tallula писал(а): По мнению многих "адекватов", одна кошка дома - это достаточно; две - ого-го, как много; больше - "совсем с ума сошли" Как же надоело кошек этих "адекватов" от верной смерти спасать.И ведь сердце кровью обливается,глядя на этих бывшедомашних оборванцев и тащишь в дом очередного бедолагу.Мы-то,конечно,не адекватны,потому как не можем спокойно пройти мимо погибающего животного.И еще.Моя мама в деревне живет,коты в свободном выгуле.Я уже со счета сбилась сколько из них ушли гулять и не вернулись.Ни один из них не дожил у неё до возраста хотя бы 3 лет Завидная участь | |
| Автор: | Интеркыся [ 07 авг, Вт, 2012, 11:06 ] |
Моя тихо молчит и готова ловить тапки | |
| Автор: | Цветочек [ 07 авг, Вт, 2012, 11:41 ] |
Интеркыся писал(а): Моя тихо молчит и готова ловить тапки Тапки наготове. Жду повода | |
| Автор: | Wanda [ 07 авг, Вт, 2012, 12:10 ] |
Кысь, ты тапок не дождешься. У тебя другая ситуация, ты в нормальной стране живешь. | |
| Автор: | T_Anja [ 07 авг, Вт, 2012, 12:21 ] |
Wanda писал(а): Кысь, ты тапок не дождешься. У тебя другая ситуация, ты в нормальной стране живешь. Я тоже думаю, что для котов у Интеркыси идеальные условия жизни. Исключительно квартирное содержание кошек - это просто меньшее зло из всех возможных. | |
| Автор: | Борисовна [ 07 авг, Вт, 2012, 13:40 ] |
У начальницы моей дочери 5 кошек и 4 собаки. Частный дом. Кошки и собаки стерильны, все животные чипированы, сторожевые собаки содержатся в вольере. Для кошек сделан роскошный вольер, но они сами предпочитают находиться в доме или, в крайнем случае, на террасе дома. Правильно организовано питание, ветобслуживание. Но таких хозяев единицы...Кстати, товарищ подполковник ещё и бездомышей подбирает, пролечивает и пристраивает. Всё сама, помогает только муж. | |
| Автор: | laines [ 07 авг, Вт, 2012, 15:25 ] |
Не только безграмотность, но и пофигизм по отношению к животным поражает - сейчас у меня внеплановые котята (то есть у них не будет документов), им нет и 4х недель, муж, который все прекрасно знает и подруга, приехавшая в гости, на мозг капают - подавай объявления, такие няшечки, как раз время их продавать... Подруга свою кошку в таком возрасте и покупала , причем кошка не стерилизована у нее, потому что "заводчица говорила, что можно в разведение" и на кошку наплевать - была куплена игрушка для детей. Как кошатница часто завожу разговоры со знакомыми, держащими кошек. Зачастую такая стена непробиваемая в убеждениях, что дальше и не хочу общаться на темы кошек и их содержания. По-моему, это как менталитет: если и будет меняться, то очень-очень медленно, по мере вымирания старого поколения. И не факт, что новое поколение будет в большинстве своем нормально относиться к животным. | |
| Автор: | Цветочек [ 07 авг, Вт, 2012, 15:37 ] |
Девчонки, обессилила просто Диалог глухого с немым. Я уж и контрагументы по метОде Amber, и то, и это... усе зря. Ретируюсь. | |
| Автор: | Шиповник [ 07 авг, Вт, 2012, 15:57 ] |
1. "Озвучьте" здесь ссылку. 2. Запаситесь попкорном. 3. Наслаждайтесь. | |
| Автор: | Tallula [ 07 авг, Вт, 2012, 15:59 ] |
А мы его численно задавим | |
| Автор: | Maksimus [ 07 авг, Вт, 2012, 16:04 ] |
я тоже хочу туда - поспорить!!! | |
| Автор: | Tallula [ 07 авг, Вт, 2012, 16:06 ] |
Ой, я тут недавнюю свою дискуссию вспомнила. Дама спрашивала, ничего ли не случится с собакой, если она ее дешевым кормом будет кормить. Когда я написала, что на здоровье питомца экономить не надо, спрашивающая написала, что у меня и собаки-то нет, откуда мне знать. И согласная с ней другая дама, кормящая свою собаку Педигри, подтвердила, что я ничего не понимаю: у меня-де на кошку 500 рублей в месяц уходит, а на собаку уйдет ну никак не меньше полутора тысяч | |
| Автор: | Kioto-Ch [ 07 авг, Вт, 2012, 16:16 ] |
Цветочек,народ требует хлеба и зрелищ,кидайте в нас ссылкой..один в поле не воин | |
| Автор: | Женя [ 07 авг, Вт, 2012, 18:56 ] |
Интеркыся писал(а): Моя тихо молчит и готова ловить тапки Твоя не молчать должна,а громко кричать всем этим "адекватам".Ты СТОЛЬКО кисок этих "адекватов" спасла,что я уже со счета сбилась.А твои все стерилизованы-кастрированы и не носятся по всей округе в поисках приключений,наоборот поближе к миске и любимым хозяевам гуляют. | |
| Автор: | Belyana [ 07 авг, Вт, 2012, 19:17 ] |
я не могу уже с ними спорить... нет у меня нервов((( Кто будет вступать в прения - киньте им фото моей подобрашки- сбитой кошки, погибшей(( Зато свободно жила, чего уж... | |
| Автор: | Максимилиан [ 07 авг, Вт, 2012, 21:27 ] |
Цветочек, капля камень точит. Понимаю Ваше состояние от общения с данным оппонентом, но ведь читает Ваши доводы не только он. Вдруг не до него, а до кого-то другого хоть что-то дойдет, уже польза. В силу некоторых обстоятельств беседы о необходимости кастрации и стерилилации мне приходится вести от трех до пяти раз в день. Так вот, часто выясняется, что у людей просто нехватка информации. Если им по полочкам разложить, нормально воспринимают. Не все, конечно, иногда встречаются такие индивиддумы, что просто руки опускаются. Некоторым иногда просто хочется, пардон, по башке дать. | |
| Автор: | Amber [ 07 авг, Вт, 2012, 22:39 ] |
Цветочек писал(а): Девчонки, обессилила просто Диалог глухого с немым. Я уж и контрагументы по метОде Amber, и то, и это... усе зря. Ретируюсь. Не печальтесь! Даже если Вы общаетесь с личностью, жизненный принцип которой: "Назло всем убью себя об стену", - какие-то Ваши аргументы будут услышаны. Некоторым, для того, чтобы что-то принять, нужно время. Кому-то ночь переспать, кому-то месяцы. Да и даже если не примет он правильную идею, Ваша совесть чиста. Вы сделали все, что было в Ваших силах! И, не забывайте, есть ещё сотни или тысячи (уж не знаю что за ресурс) молчаливо читающих Ваш диалог. И принимающих идеи того, кто более убедителен. Поэтому Ваши усилия не напрасны по-любому. | |
| Автор: | ira [ 08 авг, Ср, 2012, 08:15 ] |
laines писал(а): По-моему, это как менталитет: если и будет меняться, то очень-очень медленно, по мере вымирания старого поколения. И не факт, что новое поколение будет в большинстве своем нормально относиться к животным. Весной к нашей хрущобе принес кто-то коробку с котятами, у которых еще и глазки не открылись Коробочка была застелена чистой пеленкой (заметьте, не тряпкой, а именно пеленкой впитывающей, позаботились, называется). Котят забрал сын соседки выкормил из пипетки, выходил красавчиков. Я ему уши прожужжала - спас, так стерилизуй-кастрируй, держи дома, если пристроить не сумеешь. И что же? При слове "кастрируй" у парня глаза становятся больше очков, котят он ежеутренне "приучает к улице" по часу-полтора, пока под своим присмотром, а потом ведь будет выпускать одних! На улице собаки, которые уже не одну кошку загрызли, машин у дома полным-полно, ну, сами знаете, сколько опасностей. Парню 28 лет, вполне адекватен во всем, добрая душа (спас же он этих малявок), а вот понять, что улица опасна, никак не может! Так что Вы правы - действительно, не факт! Одной рукой спасают, другой готовы погубить. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 08 авг, Ср, 2012, 08:45 ] |
Amber А можно Вас попросить дать нам краткую инструкцию (с точки зрения психолога) для убеждения окружающих в пользе кастрации (стерилизации)... Я вот просто уже четыре года на работе борюсь...Пока одна только кошечка у сотрудницы стерилизовала..До этого писала по углам и рожала с утоплением .Но изменение в поведениии внешнем виде кошки ( по рассказам хозяйки) вроде начинает положительно действовать на остальных...Просто 4 года-это очень долго!!! Может, как-то побыстрее можно??? | |
| Автор: | Цветочек [ 08 авг, Ср, 2012, 10:24 ] |
Так чего то меня вчера зацепило - вела нескончаемый внутренний монолог. А потом подумала (как здесь и писали) - прочтет другой, третий, может, сознание у кого и изменится. | |
| Автор: | Wanda [ 08 авг, Ср, 2012, 10:48 ] |
Цветочек, ссылку на форум, где идет это обсуждение, бросьте. Мы все вас просим. | |
| Автор: | Tallula [ 08 авг, Ср, 2012, 11:18 ] |
Wanda писал(а): Цветочек, ссылку на форум, где идет это обсуждение, бросьте. Мы все вас просим. Интересно, конечно, и хочется в спор вступить, но я, например, иногда не хочу ссылки на свои бурные дискуссии давать- то собой в обсуждении не вполне довольна, то еще какие-то подобные причины... Может, и Цветочек так же... | |
| Автор: | Цветочек [ 08 авг, Ср, 2012, 11:39 ] |
Tallula писал(а): но я, например, иногда не хочу ссылки на свои бурные дискуссии давать- то собой в обсуждении не вполне довольна, то еще какие-то подобные причины... Может, и Цветочек так же... Там, собсно, тема то про птичек была. А я в наглую вклинилась со своими нравоучениями про кошек (ну что тут скажешь - вшивый он все о своем). Нафлудила, короче... | |
| Автор: | ЕС [ 08 авг, Ср, 2012, 13:00 ] |
Вот самая свежая тема в Срочных Котик сильно просился на улицу, вот и выпустили. Теперь совесть мучает | |
| Автор: | Тасильда [ 08 авг, Ср, 2012, 13:16 ] |
Цветочек писал(а): "Скажи - твой кот/кошка гуляет сама по себе, как это им положено по природе или сидит в камере одиночке всю жисть? Уверен - сидит взаперти и на улицу не пускают её... Ну и хто из нас теперь - "садюга"? Ой, моя тема, моя.... Итак, за год с небольшим (с мая 2011) на ПМЖ и передержке. 1. Валяшка - подобрана с улицы в беременном состоянии, практически на сносях. Родила 3-х котят, но, так как жизнь впроголодь на улице здоровья не прибавляет, выжил только один (моя любимая Коровка). Было: Стало: 2. Мурашка, подобрана на улице в беременном состоянии, в начале беременности. Родила 4-х котят, выжили все. Было: Стало: 3. Маруся. Получила на улице в челюсть пулю из травматики. Подобрана доброй девушкой Аленой, прооперирована за свои деньги, оставлена дома. Было: Стало: 4. Персидская Шехерезада и 2 котенка, рожденные ею в подвале. Было: Стало: 5. Котенок Глафира уличной мамы, 3 месяца. Когда Глаше было 1,5 месяца, ее маму порвали собаки... ХОЗЯИН, ТЫ ВСЕ ЕЩЕ ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ТВОЯ КОШКА ГУЛЯЛА САМА ПО СЕБЕ? Скрытый текст + | |
| Автор: | lady-cat [ 08 авг, Ср, 2012, 16:29 ] |
Может и тюрьма. Только моя подобрашка Тося , накушавшись вольной жизни, почему-то даже в подъезд из тюрьмы не выглядывает. Предпочитает на расстоянии, из окна, вольной жизнью любоваться. | |
| Автор: | Lien [ 08 авг, Ср, 2012, 18:43 ] |
Я не знаю ... Мои коты сидят дома, мои коты кастрированы, мои коты кажный божий день метелят друг друга... Короче, это образцово показательные коты... Возможно, мои коты счастливы ... не знаю, хочу думать, что это так. По крайней мере, нам, хозяевам, так проще. Моя подруга заботится о диком прайде котов, которые живут на соседнем с ее домом участке (это в Испании). Подруга (по результатам многолетних наблюдений) говорит, что эти коты живут не более трех лет. Подруга (а она биолог) полагает, что это нормально, а жизнь моих котов, как раз, ненормальна ... Кто из нас прав? А хрен его знает! Хотя я не считаю, что мои коты живут так как надо, но я считаю, что мои коты живут так, как нам (хозяевам) удобно. И это с одной стороны хорошо, а с другой ... Они же звери! Мы их каждый день обкрадываем. Но как только я представлю, что Дуси на воле уже не было бы давно, а Вася уже сейчас заканчивал бы свою жизнь ... нет, я этого допустить не могу! Пускай уж лучше дома живут ... ради меня, чтобы мне не было больно ... чтобы мне было удобно ... долгие годы, которые моим домашним котам намеряла не природа, а я ... Извините, так думаю ... Делаю не так, а думаю так ... | |
| Автор: | Amber [ 08 авг, Ср, 2012, 21:22 ] |
marinka_kalinka писал(а): Amber А можно Вас попросить дать нам краткую инструкцию (с точки зрения психолога) для убеждения окружающих в пользе кастрации (стерилизации)... Я вот просто уже четыре года на работе борюсь...Пока одна только кошечка у сотрудницы стерилизовала..До этого писала по углам и рожала с утоплением .Но изменение в поведениии внешнем виде кошки ( по рассказам хозяйки) вроде начинает положительно действовать на остальных...Просто 4 года-это очень долго!!! Может, как-то побыстрее можно??? Психолог поможет и подскажет КАК вести беседу. Важно же ещё и ЧТО говорить в беседе. ЧТО - есть на этом форуме в огромных количествах: примеры положительные, примеры отрицательные, фотки оперированной пиометры, неудачных родов, больных котят-инвалидов. А вот КАК это говорить, это тоже важно.Примерные принципы я изложила в своем первом сообщении, это трансактный анализ. Надо сначала классифицировать, в роли кого с тобой общаются: ребенка (эмоции, ощущения, нет четких аргументов, все субъективно), взрослого (конструктив, четкая аргументация, могут уступать и принимать позицию оппонента), или родителя (критикуется все, передергиваются факты, припоминаются слабые стороны, переходы на личности). И, начинать беседу в стиле оппонента, переводя в позицию взрослого. Есть книга" Игры, в которые играют люди" Эрик Берн. Можно скачать и почитать. Полезно не только для убеждения коллег о пользе стерилизации кошек.))) | |
| Автор: | Belyana [ 08 авг, Ср, 2012, 22:01 ] |
О, великий Эрик Берн...даже он не поможет, если интеллект собеседника на уровне гриба. Они не в состоянии воспринимать иные звуки, кроме тех, что издаёт их собственный рот. Печально, но факт. | |
| Автор: | Amber [ 08 авг, Ср, 2012, 22:17 ] |
Belyana писал(а): О, великий Эрик Берн...даже он не поможет, если интеллект собеседника на уровне гриба. Они не в состоянии воспринимать иные звуки, кроме тех, что издаёт их собственный рот. Печально, но факт. Точно! Этот пласт населения лучше не трогать. Пусть живет той жизнью, которой достоин. | |
| Автор: | Belyana [ 08 авг, Ср, 2012, 22:26 ] |
Amber к сожалению с этим пластом и приходится работать, так как проблемные животные идут от них в огромном количестве От меня иногда в конце дня прикуривать можно, спасибо основам саморегуляции, ещё что-то помню с вуза.. | |
| Автор: | Максимилиан [ 08 авг, Ср, 2012, 22:54 ] |
Цитата: От меня иногда в конце дня прикуривать можно Неудивительно! Все эти сторонники "естесственности" не дают себе труда задуматься о том, что кошка - это одомашненное животное, не "дикое", не "вольное" и не "гуляющее само по себе". Для нее естесственно - жить в искусственно созданной человеком среде. И ответственность за ее жизнь - полностью на человеке. По поводу "несчастности" стерилизованных животных - перенос своих представлений. Ну не понимает кот, что он "несчастный и обделенный", ну не человек он! Достаточно зайти в это раздел Форума и посмотреть на "несчастных и обделенных", у которых - вот ведь странно! почему-то мордочки доволные и счастливые! А пытаться достучаться все равно надо. Хоть один еще кот престанет страдать от неудовлетворенных желаний, хоть одна кошка не наплодит обреченных котят - уже лучше, чем ничего. | |
| Автор: | Цветочек [ 09 авг, Чт, 2012, 09:18 ] |
Lien писал(а): Они же звери! Мы их каждый день обкрадываем. Ну просто даже и не знаю, что возразить. Была у меня кошка. Скажем так - околопородная. Пыталась я ее выгуливать. Честно пыталась. Но кто бы видел этот неподдельный УЖАС в ее глазах от запаха и звуков улицы. Если бы сама не видела, не поверила бы, что глаза бывают величиной с пятак. А крику то, а вою то! И так вот по пластунски, по пластунски - прямиком домой, да под диван, отлеживаться, отходить от стресса. И что, мне ее надо было мучить, приучая к улице? Может быть... Или может все таки есть в них, в зверях этих, ген одомашненности? "Завелся", так сказать, за несколько тысячелетий. Уж и не знаю, что думать... Сейчашнюю кошку даже и не пыталась выгуливать. Да она и не рвется почему то, хотя и не стерилизована (по состоянию здоровья). | |
| Автор: | Шиповник [ 09 авг, Чт, 2012, 09:59 ] |
Случайно нашла этот форум. Там придурки, если не ошибаюсь, двое, оба очень простые, как полено. Не хорошо говорить так, но вот уж кому плодиться вредно... Вы говорите "задуматься"? Им думать НЕЧЕМ. | |
| Автор: | olga_felix [ 09 авг, Чт, 2012, 10:17 ] |
Нет, конечно, идеальные условия обитания кошек это загородная усадьба 18-19 века, с деревянным домом, подвалом и погребом, большим садом, с натуральным мясом, никем не травленными мелкими грызунами, без химикатов и стрессов, с размеренной жизнью человеческих компаньонов. Да, и чтобы кошка была не одна, а чтобы и кошачий компаньон был. Чтобы все знакомое, минимум изменений, минимум чужих людей и предметов. Вот к чему привык с детства, то и по жизни сопровождает. Но так это и людям было бы хорошо! Но естественная среда обитания (на сегодня, для урбанизированных мест) это не идеальные условия, а условия, сложившиеся в реальности и кто уж их сложил не важно, главное, что они являются внешними, к которым кошкам надо приспосабливаться, чтобы выжить. Следовательно, то поведение и тип жизни, которые возможны в идеальных условиям не могут быть сохранены без изменений для выживания в новых условиях. Поэтому живя в городе говорить о каком-то зверином образе жизни просто не приходиться, его здесь просто не может быть. Рассуждения про "вольную жизнь животных" (сама по себе и т.д.) просто не состоятельны по причине того, что вся жизнь животного проходит в "коридоре" потребностей и инстинктов и никакой свободной воли или выбора тут не предвидится. Никто не спрашивает кошку, хочет ли она так часто беременеть и рожать, природе на это наплевать. Природа, система рациональная, никаких задумок о том, чтобы кому-то было хорошо и счастливо в ее механизме не предусмотрено. Для сохранения популяции заложен механизм размножения и настолько он доминантен и жесток, что там уж без выбора, а то, что частые окоты это большой износ организма это природу не волнует, ей бы обеспечить непрерывность данного вида животных, а все остальное сопутствующие потери или естественный отбор. Только и отбор в условиях агрессивного города с автомобилями, вездесущим асфальтом, скопищем собак, отравленными мышами, химикатами на улицах и ополоумевшими жестокими садистами-людьми далеко не естественный. Так куда же выпускать животных? На мучиническую, жестокую смерть, на короткий миг "природной естественности", который вряд ли принесет радость животному, потому, что понять и адаптироваться в таких искусственных и не понятных условиях кошки просто не могут. Представляете как безнадежно страшно кошке в мире такого шума, резких движений, большого скопища двигающихся предметов и сиеминутно меняющейся обстановки, какафонии не определяемых запахов, это может стать стрессом, от которого можно и не оправиться. Если проповедовать "естественность", то видимо как жизненный принцип, тогда в приложении к людям это ранние роды лет так в 13-15, отстутствие контрацептивов, смерть в родах, как нечто само собой разумеещееся и свобода передвижения детей в любое, а значит и ночное время везде, где им интересно, а там уж естетственный отбор сделает свое дело. Но ведь, нет, детей, родители оберегают, а как следствие и ограничивают и это нормально. Так и во всем, свободы и воли ("сама по себе") нет ни в природе ни в наших условиях, просто границы разные и условия выживания другие, а так все тоже самое, механизм одинаков. Так, что если уж взял на себя отвественность за жизнь и здоровье животного, то будь любезен обеспечить ему главное, безопасность! Уверена, что люди, ратующие за свободный выгул кошек просто не информированы о том, что означают эти условия для кошек. Или скорее не осознают, знаете, можно же и не впускать в себя какую-то информацию, так, что ... Извините за многословность. | |
| Автор: | Цветочек [ 09 авг, Чт, 2012, 10:23 ] |
Шиповник писал(а): Случайно нашла этот форум. Там придурки, если не ошибаюсь, двое, оба очень простые, как полено. Не хорошо говорить так, но вот уж кому плодиться вредно... Вы говорите "задуматься"? Им думать НЕЧЕМ. Добрая вы, однако Мягчее надо быть, мягчее | |
| Автор: | Женя [ 09 авг, Чт, 2012, 10:31 ] |
olga_felix, Умничка | |
| Автор: | Цветочек [ 09 авг, Чт, 2012, 10:31 ] |
Ну, olga_felix, ну просто лучше и не скажешь. | |
| Автор: | Шиповник [ 09 авг, Чт, 2012, 10:32 ] |
Ну вот эти два... (или три?).... Вас, добрую, и затоптали... Несут свою "культуру" в массы Не, я ваще-то, добрая.... но ТУТ Они, фактически , убивают своих животных - как на это можно спокойно реагировать? | |
| Автор: | kat_od [ 09 авг, Чт, 2012, 14:53 ] |
Оль, подписываюсь под каждым словом, кроме вот этих: olga_felix писал(а): Уверена, что люди, ратующие за свободный выгул кошек просто не информированы о том, что означают эти условия для кошек. Или скорее не осознают, знаете, можно же и не впускать в себя какую-то информацию Когда у людей гибнет на улице второй, третий, -надцатый кот (а это на каждом шагу), не приходится говорить об отсутствии информированности. Это либо "принципиальность" (естественность и прочие бредни), либо тупо жадность (кастрация - это так дорого!) и лень. Мне неоднократно говорили: "О, вам хорошо - первый этаж, кошки же ходят в туалет на улицу, не надо возиться с лотком, покупать наполнитель. Нам вот с третьего-восьмого-шестнадцатого кошку трудно выпустить". Мои зайчики - на улицу?! ЩАС! Я их не для этого оттуда забрала. Как будто кошки с первого этажа как-то иначе защищены от собак, машин и прочего А самое удивительное, что говорить, как тут выше писали, о пласте населения, обделенном интеллектом, тоже не приходится. Иногда вроде вполне себе образованные и якобы неглупые люди, а в "наших" вопросах - дремучая дремучесть | |
| Автор: | Lien [ 09 авг, Чт, 2012, 21:34 ] |
Я болтаюсь на одном (непрофильном) форуме, где есть тема про кошек. Там много разных людей, из разных российских регионов и из разных стран. Там есть люди, у которых кошки на свободном выгуле. Их не критикуют только по одной простой причине - у этих людей и этих кошек есть все условия для этого самого свободного выгула. У нас (жителей городов) таких условий нет. Хуже того, этих условий нет даже у жителей пригородов Моя матушка страшно удивляется (и обижается) на то, что мы летом не отправляем котов на дачу (она готова их принять). Она не понимает, что это опасно, к сожалению ... Матушка хочет своего собственного кота, я ее всячески от этого дела отговариваю - с ее представлениями о кошачьем счастье, ей хватит и собаки. Кстати, собаку она не удосужилась кастрировать (впрочем, как и повязать), ей ее жалко. А мы с мужем в глазах матушки - два придурка, лишивших котов всех основных радостей жизни. Да, лишили! В первую очередь свежего воздуха и нормальной активности. Но не мы такие, жизнь такая! olga_felix, к глубокому сожалению вынуждена с Вами согласиться. Но так больно видеть кого-то из своих котов, когда он жадно вдыхает воздух (из-за решетки и сетки) или "цокает" на птичку. | |
| Автор: | Маняша [ 09 авг, Чт, 2012, 22:14 ] |
Привет, за всю свою жизнь у меня было 13 кошек, а мне всего 21 вопрос где все кошки? учитывая что каждая из них должна была прожить 15 лет? Ответ - Гуляя на улице они пропадали бесследно, где то сказали ой какая красивая киса, а позже своровали, где то - только мешаеться ваш кот, и кота не стало. Последняя киса у меня вот со мной переехала в Финку, домашняя, а еще на родине остался кот, он правда уже 5 лет ходит на улицу жив здоров. Единственный кот который прожил дольше всего! Может потому что к другим не идет, может потому что счастливый! А так животное это тоже самое что ребенок, которого одного заботливая мать не выпустит гулять в район криминальной истории. | |
| Автор: | Tallula [ 10 авг, Пт, 2012, 09:33 ] |
Вот в истории о том, что кошку украли - не верю, хоть режьте. Нафиг никому не нужны чужие взрослые кошки. Котят-то не знаешь, как пристроить... | |
| Автор: | Цветочек [ 10 авг, Пт, 2012, 10:21 ] |
Скрытый текст + | |
| Автор: | Маняша [ 10 авг, Пт, 2012, 10:32 ] |
Tallula писал(а): Вот в истории о том, что кошку украли - не верю, хоть режьте. Нафиг никому не нужны чужие взрослые кошки. Котят-то не знаешь, как пристроить... Вас никто не режет, просто знаем, видели её у той тетки в окне нашу кошку. Мало того добавлю что соседи за стенкой у них мейнкун кошка была, была? а потому что выдворили её на улицу.Мы её к себе поначалу взяли кормили, а потом в этом же доме тетка взяла себе. Бабулек в нашем дворе очень много одиноких. | |
| Автор: | kat_od [ 10 авг, Пт, 2012, 10:57 ] |
Маняша писал(а): у них мейнкун кошка была, была? а потому что выдворили её на улицу Эм... В выдворение на улицу сотен долларов (или сколько там куны стОят?) я как-то тоже не очень верю. Извините | |
| Автор: | Maksimus [ 10 авг, Пт, 2012, 11:03 ] |
от 40 тысяч у нас в городе. | |
| Автор: | Tallula [ 10 авг, Пт, 2012, 11:29 ] |
Ну, тогда я тоже кошек воровала. И пристраивала потом. Посмотреть "Надежду на счастье" - там полно таких... Украденных... "Добрые" люди выпускают на улицу, кошки там попадают в беду, а после этого злобные кошатники их воруют и ищут им новых хозяев. | |
| Автор: | KATZE [ 10 авг, Пт, 2012, 11:30 ] |
olga_felix писал(а): Нет, конечно, идеальные условия обитания кошек это загородная усадьба 18-19 века, с деревянным домом, подвалом и погребом, большим садом, с натуральным мясом, никем не травленными мелкими грызунами, без химикатов и стрессов, с размеренной жизнью человеческих компаньонов. Да, и чтобы кошка была не одна, а чтобы и кошачий компаньон был. Чтобы все знакомое, минимум изменений, минимум чужих людей и предметов. Вот к чему привык с детства, то и по жизни сопровождает. Но так это и людям было бы хорошо! Сюда еще хочу наличие хороших средств от блох и прочей нечисти и кастрацию (скученность до добра никого не доводила в любом веке. Тогда тоже эпидемии были, даже у людей). у хорошего врача. И вообще этого самого врача неподалеку, а то мало ли что. А так... Лень обсуждать, если честно. Если любят, как члена семьи, как дорогого члена семьи, как сокровище, тогда и сами поймут. А коли - "это просто кошка", так будет все.... Хоть обосуждайся. Иногда срываюсь, говорю и на форумах, и в зоомагазинах, а в общем безрезультатно. Согласна в общем с Катей... Мешает в этом вопросе следуюющее: 1) отсутствие вменяемых, выполняемых законов как в Европе 2) бедность в деревнях, небольших городах 3) недоступность нормальной ветпомощи там же 4) недостаточность просветительской деятельности (не мы с Вами их убеждать должны, про нас могут сказать, а вон та, "ушибленная" с шестью кошками носится), а кто-то из Великих мира сего. почитается тот же "Друг кошек" - все эти актрисы и пр., придыхающие над кошечками - ах-ах, она рожала-рожала и мы всех котяток раздавали, ах, сказали, что надо для здоровья родить. И в лучшем случае - я поняла, что у меня мало времени и поэтому в 4 года мы ее стерелизовали, но вот этого... Начинать надо сверху. Иногда помогает волшебное - "а вот у них". В смысле на Западе. | |
| Автор: | Tallula [ 10 авг, Пт, 2012, 11:33 ] |
Маняша, вот Вы увидели в окне Вашу кошку - и что сделали? Пошли и забрали обратно? | |
| Автор: | Маняша [ 10 авг, Пт, 2012, 11:40 ] |
Tallula писал(а): Маняша, вот Вы увидели в окне Вашу кошку - и что сделали? Пошли и забрали обратно? Мы ходили и не раз, и что? нам дверь открыли? Ага сейчас, даже в полицию не обратишься т.к на тот момент документов не было. Соседку и не видели ни разу. Потом спустя время уж узнали с третьих рук, что у неё глухонемой сын и кошку любит. Разве станешь отнимать у дитя обидевшегося на весь свет друга. Просто подловив хозяйку сказали что так нельзя было, хотела завела бы котенка, на что ответ мальчик захотел эту. Бывают ситуации,просто все расписывать вы уж извините времени не хватит. | |
| Автор: | Маняша [ 10 авг, Пт, 2012, 11:44 ] |
kat_od писал(а): Маняша писал(а): у них мейнкун кошка была, была? а потому что выдворили её на улицу Эм... В выдворение на улицу сотен долларов (или сколько там куны стОят?) я как-то тоже не очень верю. Извините =) Вы кошки состояние не видели. А так сейчас живет припеваючи. А сколько стоит я не знаю. | |
| Автор: | Маняша [ 10 авг, Пт, 2012, 11:48 ] |
Маняша писал(а): Мы её к себе поначалу взяли кормили, а потом в этом же доме тетка взяла себе. Бабулек в нашем дворе очень много одиноких. Ах да сами носили им хозяевам её пару раз назад домой, они улыбались говорили спасибо, но в тот же вечер опять кошка оказывалась на улице. Мы её опять подбирали и несли. | |
| Автор: | Цветочек [ 10 авг, Пт, 2012, 12:10 ] |
KATZE писал(а): Если любят, как члена семьи, как дорогого члена семьи, как сокровище, тогда и сами поймут. А коли - "это просто кошка", так будет все.... Хоть обосуждайся. Полностью согласна. Либо это член семьи со всеми вытекающими, либо "просто кошка" с другими вытекающими. Третьего не дано. Наверное. | |
| Автор: | Тасильда [ 10 авг, Пт, 2012, 16:03 ] |
Очень хорошая статья на эту тему на Котогалерее: Отпускание кошки на волю как убийство До весны заколочена старая дача и никак не прорваться коту... Татьяна Гаенко На известном сервере вопросов и ответов, да и в интернете в целом, я довольно часто вижу предложения отпустить кошку "на волю" в дикую природу, которая, по мнению пишущего, подходит ей больше чем домашний быт. Вариантом такого «отпускания» также может быть нежелание искать кошку, убежавшую весной из квартиры, или оставление кошки на даче на зиму. В качестве аргумента приводятся перепевки Киплинга: "Ты из дикого леса дикая тварь". Я почти уверена, что дающие подобные советы делают это не со зла, а лишь по глубокому незнанию домашних кошек. Но давайте разберемся, к каким последствиям может такое незнание привести. Вы все ещё думаете что заголовок статьи чересчур жесток? Тогда читайте дальше. Кошка была приручена много тысячелетий назад, и ни прадеды, ни даже прапрапрапрапрапрапредки наших с вами котов никогда не жили на «свободе» (если только временно и вынужденно). Более того, искусственный отбор, неосознанно проводимый человеком все эти тысячелетия, был направлен на подавление инстинктов хищника и на улучшение качеств, которые только вредят в дикой природе — доброты, доверия к людям, спокойствия и лени. Для современной кошки попасть на улицу то же самое, что для вас - попасть на необитаемый остров. Давайте отбросим романтику приключенческих произведений и посмотрим на ситуацию реалистично: 99% в такой ситуации погибнет почти сразу, 1% выживет, но страшной ценой. С кошками — те же самые цифры. А что чувствует кошка, когда ее "отпускают"? Представьте сами, что вас выманил обманом и бросил на необитаемом острове (в непроходимых джунглях, в пустыне) человек, которому вы доверяете больше всего на свете и от которого зависит ваша жизнь? Вот-вот. Что ждет домашнюю кошку на улице? Читайте сами. Голод и холод Работаю далеко от города -практически в лесу. И вот...Добрые сотрудники мне сообщили.. Недели 3- 4 живёт на остановке такое вот чудо..Сегодня мои нервы сдали- вышла из автобуса, перешла дорогу и пошла смотреть..Сидит на лавочке, всё снегом засыпаное...У животинки лежат в пакетике куриные кости и кусок селёдки..Не знаю, сколько протянет ещё оно в лесу.. (Кота привезли и оставили в мороз на остановке в лесу. Спасен волонтерами.) Он очень легенький, худенький. Очень спокойный, ласковый, трогательный и несчастный. Просто сердце кровью обливалось, глядя на него. Когда он сидел и днем и ночью и в мороз и в холод на крылечке и пытался жевать обрезки. Дрожал и плакал. (Кота спасти не смогли, умер) Собаки Минут 30 назад услышала странные звуки с улицы,собаки лают задорно так и еще какой-то звук,вышла на балкон вижу 3 собаки окружили кота и нападают ...в общем собак отогнали,но кот лежит и не может встать,задние ноги вывернуты в обратную сторону,пытался ползти на передних лапах... Сейчас разговаривала с терапевтом-кошечка стабильно тяжелая,всю ночь капали,разрыв мочевого,прокушена брюшная стенка,ну и перелом позвоночника с разрывом спинного мозга.Оперировать ночью не стали потому,что она бы не перенесла наркоз -это терапевт сказала. (Кошку оперировали, она выжила) Жестокие люди Сегодня шла домой и увидела котика... Пошла посмотреть поближе.. Котик сразу пошел в руки, ласкается... Очень доверчивый не смотря ни на что... Явно бывшедомашний.. Либо потеряшка, либо кто-то выкинул как надоедливую игрушку... Потом присмотрелась и сразу не поняла... У котика нет половины хвостика... Сказали, что какие-то изверги ему его отрезали... Мальчик настолька ласковый и доверчивый, что и к ним в руки пошел.. не знал он, что люди могут быть настолько жестоки и могут приченить столько боли! Но смое главное, что малыш и сейчас ко всем идет, все еще верит людям... На подземной парковке в гипермаркете Карусель нашла котика. Кот не наступает на правую переднюю лапку. Я посоветовала отвезти парня в клинику, сделать рентген. Итог - в суставе пуля. Врачи говорят, что операция не простая, так как пуля застряла в самом суставе, без операции кот на лапку вставать не будет Муниципальные приюты У этого сиротского дома нет названия...вернее оно есть, самое заурядное...Его адреса не "светятся" в интернете, а стыдливо передаются от волонтера к волонтеру, так как отношение к людям, стремяшимся помочь животным в приюте - скотское. Количество животных в приютах - колоссальное, у собак еще есть надежда на пристройство - у кошек нет абсолютно. Машины Кошечка с перебитыми лапками, поврежденным позвоночником и кишечником сама отползала от дороги, сама искала укрытие…Целых четыре месяца она провела где-то неподалеку от места трагедии, возможно, в подвале соседнего дома. Как она питалась, как у нее заживали травмы, сколько дней она провела в мучениях и голоде в февральские холода? ... Ирина взяла кошку к себе домой, при беглом осмотре выяснилось, что кошечка не ходит сама в туалет, писается при малейшем усилии, а попытки покакать вызывают ужасные боли. Лапки срослись плохо, ее заносило при движении, но девочка была полна жизни, старалась подбежать к Ирине, ластилась, урчала, пыталась почесаться задним лапками. А как она крепко спала на пледе, который ей приготовила Ира! Наконец-то было тепло, сыто, спокойно... Болезни и травмы Ну не смогла я пройти мимо, увидев этого красавца, ползущего на животе под окнами жилого дома и взглядами равнодушных прохожих, которые проходили мимо, не смотря на дикие крики травмированного животного... Сначала я подумала, что у кота что-то попало в переднюю лапу, т.к. он не мог на неё встать, она была вывернута подушечкой вверх и кот пытался из неё что-то выгрызть... когда подошла и стала брать его на руки пришла к выводу, что лапа сломана. (кота спасти не смогли) Все, написанное выше, не преувеличение, а настоящие высказывания реальных волонтеров-зоозащитников, которые пытаются спасти каждую выброшенную кошку. И это подводит нас к последнему пункту списка. Волонтеры. Возможно, вашей кошке повезет, и ее найдут неравнодушные люди. Но на одну спасенную жизнь приходится столько кошек, которых просто не успели найти... Если вы читаетесь эту статью, пожалуйста, запомните ее простую мораль: вы действительно в ответе за тех, кого приручили. И хотя в наше время это выражение стало расхожим штампом, вдумайтесь в эти слова, научитесь нести ответственность за существо, жизнь которого напрямую от вас зависит. Если ваша кошка вам надоела, или вы не можете ее оставить - не усыпляйте свою совесть фразами про волю и свободу. Приложите усилие и найдите кошке хороший дом, где ее полюбят. © КотоГалерея 2012 | |
| Автор: | Tallula [ 10 авг, Пт, 2012, 16:18 ] |
Тасильда, отличная статья! Ссылку бы на нее кинуть тем "адекватам", что ратуют за свободный выгул... | |
| Автор: | kat_od [ 10 авг, Пт, 2012, 16:43 ] |
На неадекватов, к сожалению, все это не действует. Как-то повлиять можно только на колеблющихся. А до убежденных | |
| Автор: | Шиповник [ 10 авг, Пт, 2012, 21:28 ] |
Цветочек, разместите эту статью на том форуме. Не ссылку дайте, а разместите. Может быть, хоть на секунду задумаются... Хотя тут дело, мне кажется, ещё в отношении к кошкам. Я даже не знаю, как это назвать... как к бездушному телу, что ли... И пока есть такое отношение - не подействует ничего, никакие статьи В Контакте гуляла фотография, на которой сидит кот с большими глазами, а перед ним - тарелка с чёрным хлебом и огурцом. И подпись: "Теперь я понимаю, хозяин, почему у тебя тамагочи умер"... Так вот, для некоторых разницы между животным и тамагочи нет никакой. Когда наш кот ушёл по парапету (видимо, спрыгнул с третьего этажа, некастрированный), никто из моих сородичей не пошёл его искать... И ведь любили же его... Русский "авось"? Я приехала с учёбы только спустя несколько дней, когда искать было поздно и опросы соседей ничего не дали. А у соседей с периодичностью раз в год менялись собаки. То под машину попадёт, то от чумки, непривитая, погибнет, одна собака отравилась какой-то хренью, которую на улице съела... И всё - "А, да ладно, новую заведём". Это ж так прикольно - новый щеночек или котёночек... Слишком легко у нас новое животное завести... | |
| Автор: | olga_felix [ 10 авг, Пт, 2012, 22:33 ] |
Девочки, а что если нам здесь сформировать совместными усилиями некий стандарт культурного содержания кошек в городских условиях. Создать оглавление по типу безопасность, потребности и пути их удовлетворения, здоровье и питание, психологический комфорт и прочее, а потом по каждому пункту создать лучшие рекомендации для здоровой и комфортной жизни наших любимцев. А обсуждать свободный выгул кошек в нашей теме ни к чему, ведь здесь как раз те, которые очень любят и дорожат своими кошариками и вряд ли бесконтрольно выпустят своих питомцев на улицу. | |
| Автор: | KATZE [ 11 авг, Сб, 2012, 11:17 ] |
Насколько большой стандарт? Из нескольких пунктов можно написать... Можно сии пункты конечно обосновать и развернуть, другой вопрос, это этому место не здесь, а в общих. И повесить в важных, по типу темы "желающим выдать замуж домашнюю кошку" ну и со ссылками из каждого пункта (на "Желающим выдать", на развенчаем мифы о вреде кастрации" и пр.) Не переписывать же их, а просто сослаться. Только это уже не нам с Вами решать, где такому труду висеть, и висеть ли. Тут в теме - уплывет, имхо. Ольга, и еще... А не только в городских. Дача ж это не город.... А кошка -мышелов в деревне? Она же вроде ОБЯЗАНА быть на свободном выгуле, но при этом прививки и кастрацию никто не отменял? | |
| Автор: | Tallula [ 11 авг, Сб, 2012, 20:38 ] |
Не совсем поняла идею: это будет вроде полезных советов, или развернутый текст? Со вторым сложнее: слишком масштабный труд, да и взгляды на содержание кошек могут различаться... А тут в "Срочных" уже пытаются открытый перелом коту вылечить "своими руками" | |
| Автор: | Цветочек [ 13 авг, Пн, 2012, 10:29 ] |
Запостила статью на том форуме, правда, в другой темке, но с тем же оппонентом. Пусть и другие почитают. | |
| Автор: | Грустный Барс [ 13 авг, Пн, 2012, 17:16 ] |
Борисовна писал(а): У них кошки и собаки чипированные, кастрированные и т.д. Сидят исключительно дома. Если чипированного кота подберут на улице, по номеру чипа определят хозяина, и, если животное не просто сумело удрать, а целенаправленно выпускалось на улицу, штраф хозяин получит такой. что мало не покажется. К сожалению, дикари наши сограждане не только в отношении содержания животных...Дикари с амбициями... Увы, у них кошки так же бегают по улицам, многие их даже не стерилизуют, не говоря уже о чипировании. Так что дикарство определяется не территорией проживания, а качествами души. | |
| Автор: | kat_od [ 13 авг, Пн, 2012, 17:29 ] |
Грустный Барс писал(а): Так что дикарство определяется не территорией проживания, а качествами души. Вот как раз цитата из "Общих...", женщина тоже из Франции: Felja писал(а): ту кошку, которую я хочу взять, нашли три месяца назад, её выбросили на улицу вместе с двумя её новорожденными котятами Может, разве что масштабы дикарства не такие, как у нас, а так-то люди везде люди... | |
| Автор: | Макс [ 13 авг, Пн, 2012, 17:47 ] |
Как-то в Хорватии не знал кого подкормить пайками (весьма большими) которые в день экскурсии выдавали. В радиусе пары км.никого бродячего не нашел. Местные тоже не понимали, почему по улице должны бродячие кошки-собаки бегать. Белки с птицами (птиц не опознал, у нас таких не видел) стали подкармливаться у меня (почти ручные, воровали с балкона в метре от меня). Так, в основном в Европе если кого и видел с хвостом одинокого, то с поводком. Что касается Москвы (за небольшие городки не скажу) то не долго проживет выпущенная домашняя кошка. ---------------------------------------- Цитата: Девочки, а что если нам здесь сформировать совместными усилиями некий стандарт культурного содержания кошек в городских условиях. Извиняйте, что не девочка (так звезды встали и мама с папой) но скажу. Весьма скептически отношусь. К неким формализованным стандартам. Когда появляется живность, владелец нормальный сам будет читать про хвост литературу. Обратите внимание, как бережно дети обращаются со своими животными. А написание пособия, мне напоминает те брошюры по корпоративной одежде и поведению, которые некоторые компании у себя раздают сотрудникам. Во-первых эти брошюры написаны как для идиотов, во-вторых, сильно разнится теория -с тем как одеты подчас сотрудники и их манера общения. | |
| Автор: | Макс [ 13 авг, Пн, 2012, 18:15 ] |
Грустный Барс Цитата: Увы, у них кошки так же бегают по улицам, многие их даже не стерилизуют, не говоря уже о чипировании. Так что дикарство определяется не территорией проживания, а качествами души. У славян с душой все в порядке. Она бездонная, щедрая , безбашенная и трагичная. Только свои лучшие качества проявляет не всегда и не по мелким поводам. Не идеализирую Запад (лично мне там тесно и нет выхода присущей нам свободе), но скажем в тех США периодически находится маньяк, который берет пистолет/винтовку и убивает невинных людей массово. Правда, зная как в отд.штатах легко проибрести оружие (причем выбор просто армейский) остается подивиться, что народ просто не перестрялял друг друга. Разница в том, что у нас бездомными животными систематически не занимаются. Не знают, то с ними делать, если допустим их отловить (приюты и так переполнены). В Москве на окраине можно наткнуться на стаю бродячих собак. И пока они не покусают кого и тот не пожалуется, стадо будет бегать. Если из центра Москвы бродячие и уходят то по причине, что в связи с застройкой исчезает их среда обитания. Одиночек с ПиКа я не рассматриваю, т.к. нет у нас службы куда можно сдать ненужное животное и они попытаются после лечения и кастрации- найти ему новую семью. У нас в метро даже увидел плакат, суть которого сводилсь к тому, что не надо нести в приют животное ему там места нет. | |
| Автор: | Грустный Барс [ 13 авг, Пн, 2012, 19:13 ] |
Макс писал(а): У славян с душой все в порядке. Она бездонная, щедрая , безбашенная и трагичная. То же самое можно сказать о любой другой народности, среди которой обязательно встретятся как широкой души люди, так и отъявленные гады Что касается Франции (о других странах говорить не берусь - не знаю), здесь такие же переполненные приюты, которые существуют в основном на общественные пожертвования. К сожалению, очень часто вижу объявления, как приюты пытаются пристроить животных, за которыми требуется особый уход (в возрасте или больных). Причем в объявлениях часто добавляют, что, если животное не удастся пристроить в течение определенного времени, его будут вынуждены усыпить. А подобранцев в них очень много. Даже в нашем маленьком городке в нем просто аншлаг. | |
| Автор: | Макс [ 13 авг, Пн, 2012, 20:10 ] |
Грустный Барс Ну, товарищи французы. Есть у славян свое мировосприятие. Через православие, готовность на себе испытать учение Маркса, да и Достоевский вгоняющй в тоску иностранцев, наш родной писатель. Что касается приютов. То нравится/не нравится, но их работа как воронка водяная, входящий поток возможен только при свободном выходе воды. Так, что усыпление это норма приютов. Цитата: Даже в нашем маленьком городке в нем просто аншлаг. К сожалению, во многих российских городках и поселках, даже не поймут о каких приютах мы тут пишем. Что касается проблемных животных. То здесь не только отвественность за кошку но и предстоящие некие затраты на ее востановление здоровья. У меня знакомые в Штатах, взяли из приюта трехлапую собаку, но кроме ампутированной лапы, клиника ее подлечила и стерилизовала. С учетом, что это была пойманная на дороге собака (без ошейника, жутко грязная, блохастая и голодная) она на удивление была ручной (видел ее на третий день как они взяли), пес словно всю жизнь ждал этой семьи. Врачи тоже сказали, что в случае, если бы на собаку не оказалось желающих ее забрать, усыпили бы скоро. | |
| Автор: | Musia [ 13 авг, Пн, 2012, 20:36 ] |
Уже не раз, не два, в разных темах писалось о том, что на Западе усыпление в приютах является нормой. Дают зверю шанс на пристройство на месяц всего лишь. А потом............... И, даже при таких условиях, приюты там не пустуют. Увы, увы, увы............... | |
| Автор: | Chichichi [ 02 сен, Вс, 2012, 13:33 ] |
Извините, что немного не по теме, но в принципе о культуре может не содержания, а больше о культуре как подобрать с улицы и не отпустить обратно на улицу . Помогите, если сможете. | |
| Автор: | victory80 [ 10 сен, Пн, 2012, 07:49 ] |
T_Anja писал(а): Цветочек писал(а): Не забудьте найти фото пиометры и ОМЖ в последней стадии и показать, к чему приводят в итоге гормоны. В общем, отвечайте в таком ключе, возможно дойдет, если объект небезнадежен. Фото пиометры и статья Если нужно. Ссылка на источник там есть. http://www.liveinternet.ru/users/masjanja80/post0509068080/ "Полноценная" жизнь на помойке и т.п. эта та тема, на которую уже не спорю. Бессмысленно. Только себе нервы попортишь. Если человек все доводы перекрывает "кот/кошка должен жить полноценной жизнью, а ты садюга", то уже это неизлечимо. У нас небольшой город. И часто можно видеть на дороге сбитый и истерзанный трупик кошки. Народ мимо проходит... И хоть бы что. Проходит и выпусакет свое животное... Про трассу между городами я молчу вообще. Там постоянно сбитые кошки лежат. Зато в частном доме жили... | |
| Автор: | Nefela [ 10 сен, Пн, 2012, 12:08 ] |
olga_felix писал(а): Девочки, а что если нам здесь сформировать совместными усилиями некий стандарт культурного содержания кошек в городских условиях. Создать оглавление по типу безопасность, потребности и пути их удовлетворения, здоровье и питание, психологический комфорт и прочее, а потом по каждому пункту создать лучшие рекомендации для здоровой и комфортной жизни наших любимцев. KATZE писал(а): Насколько большой стандарт? Из нескольких пунктов можно написать... Можно сии пункты конечно обосновать и развернуть, другой вопрос, это этому место не здесь, а в общих. И повесить в важных, по типу темы "желающим выдать замуж домашнюю кошку" ну и со ссылками из каждого пункта (на "Желающим выдать", на развенчаем мифы о вреде кастрации" и пр.) Не переписывать же их, а просто сослаться. Только это уже не нам с Вами решать, где такому труду висеть, и висеть ли. Тут в теме - уплывет, имхо. Ольга, и еще... А не только в городских. Дача ж это не город.... А кошка -мышелов в деревне? Она же вроде ОБЯЗАНА быть на свободном выгуле, но при этом прививки и кастрацию никто не отменял? Tallula писал(а): Не совсем поняла идею: это будет вроде полезных советов, или развернутый текст? Со вторым сложнее: слишком масштабный труд, да и взгляды на содержание кошек могут различаться... Дамы, а почему бы не сделать все координально НАОБОРОТ. Тобишь написать не полезные, а вредные советы? Навеяно предыдущими страницами: *** Хочешь чтоб твоя котЭйка прожила с тобой...лет...тридцать (и никак не годом меньше) радуя своим мурчаньем? Не держи ее ты в "клетке" - пусть идет себе гуляет...даже если и не хочет! Воздух ей пойдет на пользу, и собратья (по несчастью) грусть-тоску всю в миг развеят И поделятся конечно лишаем с хламидиозом - для друзей оно ж не жалко! Блох немного в довершенье из подвала к Вам приедет...встретьте их с гостепреимством И не верьте тем кто скажет про источник в них заразы Врут они все Вам "безбожно" (зависть - это ведь плохое чувство) | |
| Автор: | Калиостро [ 10 сен, Пн, 2012, 12:36 ] |
Если хочеш чтоб котейка прожила счастливо-долго Накупи ей кучу вискас и конечно колбасы. Отпусти ты на помойку, мож котяток принесет? И счастливо ты раздашь их в месяц, может в полтора. Чтоб плодились и женились ведь кастрация вредна!!!! | |
| Автор: | Калиостро [ 10 сен, Пн, 2012, 13:02 ] |
Любимая книга детства "Вредные советы". Иногда помогает детям утолочь истину. "И лечить котов не нужно, это все им никчему. ' А прививки - это гадость, просто мировое зло. ' Пожует кошарик травку, мож огрызок на помойке. ' И излечит всю заразу. Или просто ..... так помрет". | |
| Автор: | Nefela [ 10 сен, Пн, 2012, 14:04 ] |
Вот вот.....и я о том же! И не вздумайте Вы даже покупать ему игрушки, когтедралки, когтеточки и иную "мутатень" ...для кота все это ЛИШНЕ! Он найдет себе занятье, мебели вокруг ведь много, можно грызть коли не лень Вот тогда его хватайте - с криком, топотом быстрее И несите дяде Васе (что живет в квартире слева) он уж точно дасть совет ))) Есть в квартире пласкогубцы - когти, право не помеха...и клыки коли приспичит можно тоже удалить! | |
| Автор: | kat_od [ 10 сен, Пн, 2012, 14:29 ] |
Nefela, а о кормлении куриными желудками и мытье хозяйственным мылом вы не хотите написать советы? Поделиться опытом? | |
| Автор: | Musia [ 10 сен, Пн, 2012, 14:57 ] |
Ой, да и без Nefela можно Выставляться соберетесь, прикупите ящик мыла, что хозяйственным зовется. И котейку смело мойте. А что б шерсть лежала лучше, Так намажьте вы горчицей от хвоста и до носишки. Вот и будет кот красавец. Извините, не удержалась. | |
| Автор: | LEI [ 10 сен, Пн, 2012, 15:08 ] |
Musia Если вам подарок нужен, Например, на день рожденья, Мужу сильно надоешьте, но возьмите таки денег. А потом вы заявите и на выставку котейку понести уж соберитесь. Ну, а если заболеет ваша кошка, да и хрен с ней! Все равно её тащите и на вставке помучьте! Ведь у вас же день рожденья! Пардон, я тоже не удержалась | |
| Автор: | ЕС [ 11 сен, Вт, 2012, 16:30 ] |
Эта тема почищена. Разговор о кошке Nefela перенесен в ее персональную тему, туда же подклеены посты из ранее почищенной темы Кошки друзей. Здесь, напоминаю, тема о культуре содержания кошек. По результатам чистки темы Nefela вынесено два официальных предупреждения. | |
| CATS-портал © http://mau.ru/ |